Построение винтовки для Ф-опен F-Open

[huntsv]

С выбором калибра, для Ф-опен, вроде, разобрались:).

Давайте, теперь, поговорим о построении винтовки для Ф-опен.

С чего начинать, какие группы, бланки ????

Может создать новую тему ?

[huntsv]

Глеб, вон третьи сутки не спит, БАТы обуздали его светлейшую голову

Но, это ж, не единственная группа, наверняка есть еще достойные производители, ткните ссылкой, пожалуйста.

[GMK]

Помогу в поиске:

http://www.davidtubb.com/

http://www.haverkampactions.com/dimensions.html

http://www.barnard.co.nz/4519.html

http://www.webshop.roedale.de/product_info.php?info=p256_Surgeon-Actions.html

http://www.pierceengineeringltd.com/products.html

http://www.jalonen.fi/

http://www.savagearms.com/

http://www.surgeonrifles.com/home

http://www.viperactions.com/

http://www.straightshotgunsmithing.com/

http://www.kelbly.com/actions.html

[НСК-И]

, это ж, не единственная группа, наверняка есть еще достойные производители

Это естественно не единственные,но так сложилось,что БАТ пользуется большим спросом,чем все остальные,именно в высокоточке,где нужны однозарядные группы.С каждым годом популярность растет,это очень заметно по бенчресту,раньше была солянка ,а сейчас все больше БАТ.В каждом виде стрельбы есть свои группы(лидеры)к примеру в снайпинге surgeon,stiller.В общем все известно и понятно,но самое главное,НЕТ СМЫСЛА ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД!:)

[kabar]

Господа подскажите а Бернард стальная группа или вставка стальная в алюминии ?

[Пилот]

Господа подскажите а Бернард стальная группа или вставка стальная в алюминии ?

 

По ходу стальная, Артур.

 

[kabar]

Да меня коллега ввел в заблуждения а на сайте перевод не особо,пишет про какието сплавы,поэтому решил уточнить!:)

 

Урал а у тебя панда коробка?-на алюминии?

[Пилот]

 

Да, похоже сплав хром-никелевая сталь

[Пилот]

У меня на "люминии", а у А.Сорокина в Австралии была такая же панда, но стальная.

А на что влияет это? Боишься разорвет от превышения?

[kabar]

У меня на "люминии", а у А.Сорокина в Австралии была такая же панда, но стальная.

А на что влияет это? Боишься разорвет от превышения?

 

 

Нет,, у меня 408й был на люминевой коробке и при том что я делал передоз раз в 5-7мь,то она выдержала а боевые упоры провалились на 0.2мм.!:)

 

Стальная то наверное гризли-панда!:)

[huntsv]

У меня на "люминии", а у А.Сорокина в Австралии была такая же панда, но стальная.

А на что влияет это? Боишься разорвет от превышения?

Как-то я спросил, у Геннадия Михайловича, можно ли, на Ремовской группе, которая у меня от Рем.700 Сендеро 300вм, построить винтовку для Ф-класса(опен) со стволом длиной 30" и диаметром 30-25мм... Дословно, всё, приводить не буду:), но вот это "...Он хоть представляет себе капельку сопромата, как такой лом будет держаться и работать в сочетании с такой жидкой коробкой,...?" я запомнил:).

В самом деле - нагрузки на ресивер, его резьбовую часть, будут не шуточные. И, не дай Бог, что-то открутится в самый ответственный момент:(.

 

Еще такой вопрос, существуют ли группы, у которых лапа отдачи выполнена заодно ?

[НСК-И]

у которых лапа отдачи выполнена заодно ?

У Бата есть модель лапа и планка вивер.

Но говорят,что это не гуд:)лучше все отдельно(лапа,планка)

[huntsv]

Двух или трех-упорная группа ? В чем преимущество одной перед другой ? Если оно, конечно, есть.

[НСК-И]

Двух или трех-упорная группа ? В чем преимущество одной перед другой ? Если оно, конечно, есть.

Они полностью отличаются,разные.

Черный бат,правый болт,правый порт,меньше размер,два упора,коробка граненая,болт витой,встроенная лапа отдачи и планка,планка без наклона.

Белый бат,правый болт,двойной порт,размер 8.5,три упора,коробка круглая,болт прямой,лапа и планка накладная,планка 20моа.

У трех упорного есть возможность тюнинга болта

Чем хорош бат,там можно заказать ЛЮБОЙ бат,под любые хотелки,рассмотрят любой заказ и дадут ответ.

Это НЕСИКА

СТИЛЛЕР ТАК 30

ПАНДА

[ATTACH=CONFIG]3618[/ATTACH]

витой болт

прямой(Рэтигана),он только Пандой стреляет БР

Изменено 7 декабря 2013 пользователем НСК-И

[huntsv]

Вот еще ссылочка, по группам http://www.accurateshooter.com/gear-reviews/custom-actions/

[GMK]

Вот недавно было

[huntsv]

Вот недавно было

Глаза разбежались:).

Геннадий Михайлович, а чьи это группы, я имею ввиду "производитель" ?

[GMK]

Все Келби, граненые алюминий со стальной вставкой слева Fкласс, справа БР.

Круглые Гризли.

[Пилот]

Игорь Геннадьевич, как старый пользователь, чем лучше БАТ остальных, кроме плавности хода?

Или же три упора как то влияют на центровку патрона в патроннике, тем самым увеличивая стабильность групп?

[Пилот]

Все Келби, граненые алюминий со стальной вставкой слева Fкласс, справа БР.

Круглые Гризли.

 

Геннадий Михайлович, а з/группу собственной разработки покажите?

[GMK]

Вот:

[sk]

Геннадий Михайлович, там два упора? Ограничения по контуру ствола есть?

И самы главный вопрос :) за пределы РФ реально выслать?

 

Похож на такой:

 

В определенных кругах считается одной из самых точных пятидесяток :)

 

http://www.armusa.com/amac50bmgstore.htm

[GMK]

Да двухупорная.

Ствол ставь любой, хошь 42мм диаметром хошь более.

Тока этот затвор спроектирован для винтовки где створ зажат барельблоком и затвор свободно вывешен.

Где то вот так:

[НСК-И]

как старый пользователь, чем лучше БАТ остальных, кроме плавности хода?

Или же три упора как то влияют на центровку патрона в патроннике, тем самым увеличивая стабильность групп?

Здесь уместно обратить внимание на выдержку из книги Тони Боера

 

6. 2 упора или 3 упора?

У меня есть затворные группы обеих типов, и я предпочитаю конструк-цию с 3 упорами из-за уменьшенного угла поворота затвора (60 вместо 90). Площадь зацепления упоров будет примерно одинаковой, поэтому здесь нет никакого преимущества. Другим теоретическим преимущест-вом конструкции с 3 упорами является то, что она поддерживает донце гильзы более равномерно (поддержка в 3 точках). Я выиграл большин-ство своих матчей, используя затворные группы с 2 упорами, но при со-временном предложении затворных групп с 3 упорами, я теперь заказы-ваю свои новые винтовки с 3-упорными затворными группами. В конце концов, я считаю, что это еще одна область для персональных предпочтений.

 

От себя добавлю:)что пользовал многие группы(бат,несика,келбли,стиллер)все они хороши,но если делать выбор ,выбираю БАТ.Если речь идет о однозарядных группах,если смотреть в сторону тактики,тогда Стиллер.Для себя определился,под каждую дисциплину есть своя группа с конкретной конфигурацией(самой удобной и правильной)под конкретный стиль стрельбы стрелка.Велосипед в виде экспериментов изобретать не собираюсь!:)На данном этапе определяюсь с количеством боевых упоров(2 или 3),.возможно,что остановлюсь на трех упорной.В свое время много стрелял из ТРГ 42,там трех упорная группа,она была просто совершенна:)работала не хуже бата:)плавность хода на высоте.(для информации:))

 

Вот еще выдержки про затворные группы(Тони Боер),не все так просто,когда речь заходит о высокоточной стрельбе(на кучность)

 

 

БОЕВЫЕ УПОРЫ

Контактирующие поверхности должны быть гладкими без «вырывов» от наволакивания. Они также должны иметь одинаковый «рисунок истира-ния» на обеих упорах, указывающий на то, что они прилегают одинаково. Потенциальная проблема может возникнуть, если давление прилегания бу-дет различным для двух (или трех) упоров. В общем, затвор может качать-ся от плотного к свободному упору при выстреле, что может дестабилизи-ровать пулю.

Если рассогласование мало, оружейник может использовать не вне-дряющийся притирочный компаунд для притирки упоров для достижения соответствия. Если рассогласование велико, как бывает на заводских вин-товках, оружейник подрезает боевые упоры затвора и/или ствольной ко-робки на токарном станке с использованием специального инструмента.

Всегда имейте на боевых упорах немного густой смазки. Многие стрелки чистят свои затворы и не смазывают их. Если им не повезет за-крыть затвор на плотной гильзе, они могут получить заедание затвора от наволакивания. Особенно плохо чистить затвор очистителем тормозов или карбюратора, а затем не смазывать движущиеся детали в нем. Иногда я разбираю затвор и чищу его очистителем автомобильных тормозов и длинными ватными палочками (Q-Tips). Тем не менее, я никогда не забы-ваю нанести тонкий слой смазки на трущиеся поверхности боевых упоров и другие трущиеся области затвора. Более детально это будет описано в разделе, посвященном чистке винтовки.

Наволакивание обычно происходит в процессе формовки выстрелом если гильзы имеют неправильные размеры или используются слишком же-сткие заряды. Некоторые очень хорошие оружейники смазывают боевые упоры каждый раз, когда они производят формовочный выстрел и затвор открывается с трудом. Если они бояться этого, то и всем нам остальным стрелкам тоже нужно быть не менее внимательными.

 

 

УДАРНИК И БОЕВАЯ ПРУЖИНА

В бенчрест стрельбе винтовка обязательно удерживается мешками, так что в процессе выстрела она не сильно движется. И это означает, что время срабатывания не настолько критично в бенчресте, как в стрельбе из произ-вольной винтовки или даже на охоте. Чего мы добиваемся в бенчресте, так это экстремального однообразия. Ударник не должен тереться о тело за-твора когда он движется вперед. Усилие пружины должно быть сущест-венным, и вся сборка должна иметь достаточную массу (пружина, курок и ударник), чтобы надежно воспламенять капсюль при различных темпера-турных кондициях. Каждый раз, когда я вижу, что бенчрест стрелки пере-ходят на мощные пружины и экстремально легкие ударники (для умень-шения времени срабатывания), результат никогда не приводит к хорошей кучности. В большинстве случаев они, в итоге, возвращаются к ориги-нальным ударнику и боевой пружине.

Ударник хорошего веса вместе с пружиной, имеющей усилие от 20 до 23 фунтов, похоже, является идеальной комбинацией. Некоторые стрел-ки исправляют проблемы с плохим воспламенением, переходя на пружины с усилием от 28 до 30 фунтов, и лишь изредка это работает. Это похоже на то, как вы ударяете дверцей машины со всей силы для того, чтобы ее за-крыть, когда она плохо повешена. Да, дверь закроется, но вибрации в ма-шине (или винтовке) – это не то, чего вы добивались. Обычно не в порядке что-то другое (изогнутый штифт, затирание ударника, заусенцы и т.п.), что не компенсировать мощной пружиной. Я рекомендую исправить реальную проблему и вернуться к обычной пружине.

Простым способом проверки того, что боек ударника располагается соосно с отверстием под него в зеркале затвора является визуальная про-верка. Никаких сложных инструментов не требуется, единственное, что вам понадобится, это небольшой фонарик и собранный затвор. Держите затвор так, чтобы его зеркало было направлено на вас, и подсветите фона-риком отверстие под боек в зеркале затвора. Вы должны увидеть весь боек ударника, расположенный по центру в глубине этого отверстия. Если боек не выглядит центрированным с отверстием, он несоосен, и поэтому зати-рает в своем отверстии при движении вперед под действием пружины. Это простая проверка, но очень эффективная.

Другим способом проверки на затирание является медленное откру-чивание сборки ударника из тела затвора с использованием инструмента для разборки. Почувствуйте, будет ли наблюдаться какое-либо изменение в сопротивлении в процессе откручивания. Если сборка ударника затирает в одной точке, то вы сможете почувствовать большее сопротивление вра-щению при прохождении через эту точку. В процессе вращения будет ощущаться свободно, туго, свободно, туго и так далее. Это надежный по-казатель того, что что-то затирает, и необходима проверка у вашего ору-жейника.

Я чувствую, что затвор и сборка ударника являются ключевой при-чиной того, что многие винтовки стреляют не так как должны. Если в них что-то не так, вы получите неоднообразное воспламенение и не сможете осознать реальный потенциал ваших винтовок.

Если вас интересует измерение усилия боевой пружины, грубым но эффективным методом будет использование обычных напольных весов. Вам понадобится кусок древесины (2 х 4 дюйма), или кусок заготовки ствола, отторцованный. Что бы вы ни использовали, толщина этого объек-та должна быть больше, чем длина носика ударника (смотри рисунок, представленный ниже), в процессе этого теста ни в коем случае нельзя прикладывать усилия к носику ударника! Если вы используете дере-вяшку, просверлите в ней сквозное отверстие диаметром чуть больше, чем диаметр бойка, но меньше буртика, в который упирается пружина.

При собранном затворе вам нужно найти способ промаркировать по-ложение сборки ударника фломастером, когда затвор находится в винтовке и он взведен. Существует много разных конструкций затворов, поэтому хорошо поищите и найдите точку на вашем затворе, на которую вы можете нанести метку, которая затем будет видна, когда затвор будет извлечен из винтовки. Используйте приведенный ниже рисунок для справки.

На снятой сборке ударника (без тела затвора), установите сборку ударника в свой деревянный блок. Запишите начальный вес (или обнулите шкалу), а затем плавно нажмите сверху на сборку, пока пружина не со-жмется до той же самой точки, до которой она была сжата, когда за-твор был взведен в винтовке. Используйте метку в качестве справочной точки. Вычтите начальный записанный вес и получите что искали!

 

Одной из распространенных проблем, которые приходится решать для достижения высокого уровня кучности, является наличие боевой пру-жины, недостаточно сильной для надежного воспламенения капсюлей. Меня спрашивали некоторое время назад, как я узнаю, что боевая пружина слишком слабая даже не доставая ее и не измеряя ее усилие. Когда я отве-тил человеку, спрашивавшему меня, что я слышу разницу на слух (вязкий шлепок) вместо четкого удара, мой ответ был встречен с недоверием. По-думали, что я, должно быть, слишком много пострелял.

Я делаю несколько холостых выстрелов из винтовки, и если пружина правильная, и затираний нет, я будут постоянно слышать острый удар. Ес-ли есть затирание, я буду слышать разные звуки почти каждый раз, когда буду производить холостой спуск; это может быть удар, шлепок и т.д. Если я постоянно слышу «шлеп», тогда проблема может быть в пружине.

Некоторые очень хорошие стрелки покупают две или три пружины при покупке новой винтовки, и пробуют каждую из них, в надежде найти ту, которая обеспечит винтовке лучшее воспламенение и гармонические колебания, и, в результате, лучшую кучность. В этом эксперименте, опре-деленно, что-то есть.

 

Сборки ударников и проставки, используемые для регулировки усилия пружины.

 

На приведенном выше рисунке показаны недоработанная (снизу) и доработанная сборки ударников с пружинами, где для увеличения усилия пружины использованы проставки. Обратите внимание на проставки раз-личных размеров, которые могут быть использованы для получения же-лаемого усилия. Если вы хотите изменить усилие вашей пружины с при-менением этого метода, вам необходимо специально заказать изготовление этих проставок. К сожалению, я не знаю о наличие в коммерческой прода-же таких наборов. Наборы проставок, показанные здесь, могут быть легко изготовлены оружейником или компетентным токарем.

 

В общем ,почитать про затворную группу и многое другое:)можно здесь

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=168

Изменено 7 декабря 2013 пользователем НСК-И

[Пилот]

Спасибо, Игорь! Более емко уже не ответишь.

С з/группами теперь понятно, может потихоньку к ложам перейдем?