Производные Калибры от 308WIN

[Пилот]

Для полноты обсуждения..

 

Что-то всегда ветер слева, не могу побороться :)

 

260-й и 47-й, кто сильнее?

Я за 260-й.

[sergey-k77]

Как вечный спор в трилогии Бекмамбетова "Елки" - кто круче - сноубордист или лыжник? Какой смысл бодаться? Все равно каждый останется при своих, а шанс посраться между собой вполне реальный.

[Пилот]

Валерий Дмитриевич, на фото у обоих одинаковая пуля, 139 ЛС, для сведения.

[Пилот]

Валерий Дмитриевич, на фото у обоих одинаковая пуля, 139 ЛС, для сведения.

 

Да, вроде бы не просто. Но здесь на помощь 260-му приходит гильза пальма, и пуля 139-140 грейн выходит спокойно

за рубежи 900 метров, крейсерская скорость.

А на родном капсуле туговато.

[Durnev]

Я за 260-й.

 

А я за 6.5-300wsm воооот...

Что дальше?

[Пилот]

А я за 6.5-300wsm воооот...

Что дальше?

 

Ухожу от споров. Каждый патрон хорош.

И тот, и этот.(с предназначенной для нее пулей)

Все патроны хороши, нужен подход к ним :)

Изменено 23 января 2014 пользователем Пилот

[ВДЧ]

Но здесь на помощь 260-му приходит гильза пальма, и пуля 139-140 грейн выходит спокойно

за рубежи 900 метров, крейсерская скорость.

Ну и зачем работать на запредельных давлениях? Что бы однажды получить затвором в лоб? Не проще ли перейти на патрон 6,5-284?

[gera.v]

Относительно приведённого здесь сложности настройки 260 и простоты 6.5х47. у некоторых товарищей.

Я так понял они вначале "мучились" с 260м , а потом перешли на 6.5х47 и всё получилось. А вы не задумывались, что просто на 260м набрались опыта, ну и поэтому с 6.5х47 проблем не было??:)

Не буду говорить о своём опыте с 260м, хотя сжёг около 2500 шт.

Вот пример "сложности" настройки 260го.

Получаю винтовку в Орсисе, Шаренков на моих глазах собирает штук восемь патронов, без обточек, поиска глубины посадки, навески, полировки, "ужатия носика" и прочего включая танцы у костра.:) Идём в тир , и Сорокин после пристрелки прицела, легко выдаёт меньше 0.2моа по пяти.

Если б 260й был такой проблемный вряд ли так получилось!

 

С некоторых пор пришло понимание, что винтовка давно настроена, и то с чём ты продолжаешь упорно бороться, это не патрон, а твои косяки в технике стрельбы. :)

 

И ещё , мужики , кто может реально стабильно выдавать менее 0.2моа, честно , положа руку на грудь!:)

Проще сказать , что патрон не настроен:):)

Изменено 23 января 2014 пользователем gera.v

[ВДЧ]

Относительно приведённого здесь сложности настройки 260 и простоты 6.5х47. у некоторых товарищей.

Все калибры одинаково быстро настраиваются при условии, что выбрана правильная пуля, подходящий порох и верный диапазон скоростей. Ну дальше всё зависит от конкретной винтовки. Встречаются и такие винтовки, которые не требуют настройки. Была у меня одна такая винтовка, которая стреляла в 0,1 МОА абсолютно на всех навесках и на любой глубине посадки.

[Пилот]

И ещё , мужики , кто может реально стабильно выдавать менее 0.2моа, честно , положа руку на грудь!:)

Проще сказать , что патрон не настроен:):)

 

 

Ух ты! Так высоко взял!

Знаю одного, Т. Боер :)

[Savage_Odessa]

P.S...Нашел историческое фото )) участников обсуждения с винтовками в этих калибрах раскачегареных и нераскачегаренных после упражнений от 30м-700м. Кто с чем говорить не буду... :):)

 

С уважением, Андрей.

 

Андрюша, СПАСИБО за фото!!! У меня кстати такого нет. Отличный турнир был...

 

P.S. Игорь правильно охарактеризовал цель темы. Задача найти ОПТИМАЛЬНЫЙ калибр (в 308й гильзе), по соотношению НАИЛУЧШАЯ БАЛИСТИКА (желательно и живучесть хотя бы 3500 - 4000 выстрелов), за кучность будем говорить потом.

ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ЗА ПРОИЗВОДНУЮ СТВОЛ 24", как средний вариант. Не будем рассматривать крайности 18" и 30".

[ВДЧ]

Задача найти ОПТИМАЛЬНЫЙ калибр (в 308й гильзе), по соотношению НАИЛУЧШАЯ БАЛИСТИКА (желательно и живучесть хотя бы 3500 - 4000 выстрелов)

 

ДАВАЙТЕ ВОЗЬМЁМ ЗА ПРОИЗВОДНУЮ СТВОЛ 24", как средний вариант. Не будем рассматривать крайности 18" и 30".

Задача слабореальная, так как рассматривать надо экзотические калибры, которых у нас нет. Поэтому анализировать можно только американский опыт, но там у топовых стрелков для соревнований стволы в основном 26-28".

 

А если всё-таки ориентироваться на топовых американцев, то видно что для дальней стрельбы за последние два года в основном используются два калибра 6мм и 6,5мм Причём заметно движение в сторону калибра 6мм. Так за 2013 год из 50 топовых стрелков уже 52% в кал.6мм , а в кал.6,5 мм 46%. А в первой двадцатке стрелков в кал. 6мм уже в два раза больше чем в кал. 6,5мм.

 

В калибре 6мм явно доминируют 6х47 и 6Creedmoor. Патрон 6ХС тоже неплохо смотрится, но кажется начал сдавать позиции.

 

В калибре 6,5 явный лидер 6,5Creedmoor. Далее идут 260Rem и 6,5х47, причём заметно резкое увеличение количества 6,5х47 (в два раза к уровню 2012г) за счет уменьшения количества 260Rem.

 

Вот такая информация к размышлению, если верить такой статистике.

 

А если учитывать сертификацию в России, то в сухом остатке остаётся 6ХС либо 6,5х47. Остальные кажется у нас не сертифицированы.

Изменено 24 января 2014 пользователем ВДЧ

[Пилот]

Валерий Дмитриевич, откуда все это черпаете, ссылку можно?

[ВДЧ]

Так ссылку уже давал GDima, пост 29.

Вот оттуда это всё и можно черпануть.:)

[Пилот]

Так ссылку уже давал GDima, пост 29.

Вот оттуда это всё и можно черпануть.:)

 

Понял. А следующий ствол ... будет 6 мм?

[ВДЧ]

А следующий ствол ... будет 6 мм?

Не факт. Если остаётся выбирать только из двух патронов, 6ХС или 6,5х47, то я бы ещё учитывал ресурс ствола. У патрона 6ХС ресурс 2000 выстрелов, а у 6,5х47 ресурс 4000.

Изменено 23 января 2014 пользователем ВДЧ

[Пилот]

Не факт. Если остаётся выбирать только из двух патронов, 6ХС или 6,5х45, то я бы ещё учитывал ресурс ствола. У патрона 6ХС ресурс 2000 выстрелов, а у 6,5х45 ресурс 4000.

 

А чем лучше 45-й от 47-го, на внешние показатели, ттх, так скажем, чем манит?

(вчера тоже думал об этом патроне, Константин даже заметил, а я в торопях указал его :))

[ВДЧ]

А чем лучше 45-й от 47-го

Извиняюсь, ошибся. Я имел ввиду 6,5х47. Исправил.

[Пилот]

Извиняюсь, ошибся. Я имел ввиду 6,5х47. Исправил.

 

Прилюдно извиняться--по рыцарьски, сильный дух. (Значит тоже внимательно читал мои посты, отпечаталось :))

С ув.

[ВДЧ]

Значит тоже внимательно читал мои посты, отпечаталось

Это точно.:)

[Savage_Odessa]

А что может с Gybrid 105 в калибрах 6х47 и 6Creedmoor? Гильза там передавлена из 308WIN???

[Savage_Odessa]

Скажем так, 260REM запускает 140 Gybrid (в гильзе Palma), при 24" разгоняется без передоза до 860м\с. При этом ресурс порядка 3500 шотов.

Возьмём за основу тот же ствол 24" и 6мм Gybrid 105 в пере обжатой (308 Palma). Отсюда вопрос:

Какой калибр в 6мм (гильза Palma) будет доминировать над баллистикой 260rem (выше описанной в моём посте) при том же ресурсе???

Изменено 23 января 2014 пользователем Savage_Odessa

[dаllаs]

Скажем так, 260REM запускает 140 Gybrid (в гильзе Palma), при 24" разгоняется без передоза до 860м\с. При этом ресурс порядка 3500 шотов.

Уточните, пожалуйста, 3500 ресурс до какой кучности?

[Said]

0.3

[Savage_Odessa]

Округлим до показателя выход за 0,5моа. Но речь не об этом. Какая 6ка или 6,5 при прочих равных (24'' и гильза Palma) может достойно посоревноваться в баллистике.

Изменено 24 января 2014 пользователем Savage_Odessa