dаllаs

Как можно сравнивать поле зрения прицелов разной кратности? На промежуточных значениях? Какой смысл? Это узкоспециализированный прицел исключительно для спортивной стрельбы, пришел на смену BR-серии, в то время как у NXS совсем другое предназначение, сравнение некорректно мне кажется в принципе.

Тема по обсуждению AR-образных винтовок. При правильном подходе винтовка имеет субминутную кучность, по этой причине вполне может считаться высокоточным оружием с учетом самозарядности. Учитывая, что в СНГ представлено пока не так уж много производителей винтовок и все узлы унифицированы, также как и основные проблемы и способы их устранения общие, мне кажется имеет смысл создать общую тему и собрать всю полезную информацию. Учитывая опыт ганзы во всех темах по AR-15 пишут одни и те же люди :) Наиболее встречающиеся винтовки серийных производителей в России и СНГ: Schmeisser AR-15 http://www.schmeisser-germany.de/rus/products_civil.html Zbroyar Z-15 http://zbroyar.com.ua/z15.php Sabre Defence XR15 http://sabredefence.com/ , только то, что уже на руках. Как я понял у производителя возникли серьезные проблемы с законом и новые винтовки не производят, поправьте если ошибаюсь. Heckler & Koch MR223 Ввиду неполной совместимости с классической платформой AR-15 обсуждение предлагаю вынести за рамки этой темы, то есть здесь не обсуждаем. Интересные ссылки просьба добавлять отдельным сообщением прямо в тему, перенесу во второй пост #2 (буду обновлять).

Наверное Nosler Custom Competition http://www.nosler.com/bullets/custom-competition.aspx

То есть получилось настроить после замены ложи? Не совсем понятно..

Подписаться на тему Вы можете несколько иначе, форум работает не так как ганза, данное сообщение в теме от Вашего имени ничего не даст. См здесь https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1&page=6&p=1888&viewfull=1#post1888 Более подробная информация предоставлена в справке https://reloading.cc/forum/faq.php?faq=vb3_user_profile#faq_vb3_subscriptions

С Тони Боером не поспоришь :) С электронной мишенью на 100м и стрельбой на 500м в бумажную мишень было бы интересно посмотреть результаты. Надо будет заняться поискать какие есть предложения на этот счет, по идее в ней сложного ничего нет по конструкции, вдруг и цена разумная есть у кого-либо из производителей таких штук.

При обнаружении подобной ситуации мы не будем убирать вертикаль на 100м или на 500м глубиной посадки, я бы предложил найти другую кучную навеску с более широкой полкой, если есть такая возможность, и тогда дополнительных 0.412моа не будет. По всему остальному - все логично и должно работать :) Просто основное противоречие в том, что не совсем правильно на мой взгляд измерять кучность "разных" патронов (навеска, нятяг, глубина посадки и т.п.). Я прекрасно понимаю что идеально одинаковых двух патронов не найти, но не уверен что это правильный подход. В зависимости от пули и скорости совсем не обязательно что этот способ сработает, то есть может получиться так, что изменение скорости не компенсирует величину изменения вертикали по причине колебаний.

По именам ну я так понимаю такие люди весьма скромны :) :) За что банить то Саша, не за что :) Я вообще не склонен к этому :)

Василий, тебе бы книги писать :) :) Ну очень подробно ;) Технические подробности соревнований действительно были бы интересны, даже без имен по понятным причинам.

Нестабилизированную пулю вообще нет смысла настраивать, этим нужно озаботиться ещё при покупке/заказе винтовки, заказывая её под конкретную пулю и скорость , выбор твиста, величины фрибора чтобы обеспечить вместимость нужной навески в гильзе с учетом формы оживала и т.п. Про случайную кучность на дальней дистанции двух соседних навесок объяснение разумное у KRSK, теперь я согласен что так может получиться :) Но это говорит о неправильной настройке ИМХО. И это однозначно случайность, которой может и не быть.

Сергей Викторович, я перечитал несколько раз и первый пост и пост #26, но кучность никакая не связана с вертикалью! Вертикалью вы называете отклонение от точки прицеливания на сантиметр выше (0.343моа) (Разница между 39.0 и 39.5) , но данное отклонение никак не влияет на кучность. Кучность 0.2 моа как на 39.0 так и на 39.5. И эта кучность остается такой хоть на 100, хоть на 500, хоть на 700. Мне понятна идея, хотя и сообразить тут можно не сразу :) Но я ещё распишу, возможно это кому-то поможет в понимании. Например 39.2 пограничная навеска, при которой происходит изменение вертикальной составляющей, то есть при 39.15 (-0.05) = на сантиметр выше на мишени (но по прежнему кучно, это важно!! 0.2моа), а при 39.25 (+0.05) = на сантиметр ниже на мишени (но также по прежнему кучно, это важно!! 0.2моа). Это очевидно, что если у стрелка будут 5 патронов, 3 из которых с навеской 39.15 и 2 из которых с навеской 39.25 , то группа на 100м получится 0.2моа (кучность навески) + 0.343 (1см, вертикаль из-за колебаний) = 0.543 моа , это тоже понятно тут нет никаких противоречий, НО в данном случае стрелок использует 2 разные навески! (по сути). А теперь он стреляет на 500метров, а не на 100 метров. НО стрельба происходит ПО ПРЕЖНЕМУ ДВУМЯ РАЗНЫМИ кучными навесками. За счет разницы в навеске пуля покидает ствол в разное время, мне понятно объяснение почему на 500 они прилетят кучно (назовем "условно кучно"), так как при первой навеске 39.15 (-0.05 от граничной) пуля будет находиться выше на 1см на дистанции 100 метров, учитывая угловую составляющую данное превышение будет 5см на 500м. Эти 5 сантиметров и будут запасом на пониженную скорость данной навески (разница в абсолютном снижении). Но однако эта кучность именно условная, именно за счет снижения и скорости. Поэтому мне кажется сомнительной идея настройки на дистанции отличной от 100м. Опять же, мы не можем говорить о абсолютной (математической) кучности (а не об условной) так как мы в данном примере работаем с 2мя разными навесками. Получается настраиваясь на дистанции 100м задача в идеале найти такую кучную полку, при которой не будет изменения вертикали относительно точки прицеливания на мишени.

Вадим да вроде нормально всё с Андроидом, почему решил что он близок к концу?

EvgeniyS, складывается впечатление по фотографиям #43 что пробоины не очень правильной формы, или с этим все хорошо? А по поводу вертикали на 100м там тоже с формой пробоин всё хорошо? На всякий случай уточняю :) Может быть вопрос не столько связан с настройкой сколько со стабилизацией пули но хотя это тоже не может быть 0.5моа на сотне наверное... Слишком много. Вот в сообщении #13 пробоины красивые :)

:) Да забавно, если не задумываться о теории и не обращать внимание на горизонталь, то можно по другому оценивать мишени :) Винтовка настроена в закрытом тире на 100м на менее 0.2моа (лежа, нет условий), вот мишень на 700м которую уже выкладывал (сидя с бетонного стола), здесь менее 0.1 моа вертикаль , горизонталь 0.3 [ATTACH=CONFIG]1118[/ATTACH] Не могу похвастаться что таких мишеней много, но это другой вопрос. Но я могу это объяснить только настройкой винтовки и патрона, как сузить группу на 700 если она прилетает на 100 с бОльшей кучностью мне не очень понятно, а объяснение нужно так или иначе. Здесь я для себя (!) могу объяснить только тем, что в тире нет условий для хорошей повторяемости выстрела и у меня нет достаточного настрела, поэтому настройка в тире в 0.18-0.20 моа содержит ошибки стрелка, но 0.2 повторяется достаточно легко. Какой вывод - настраивать на дистанции отличной от 100м видимо имеет смысл только именно ветроснос, но случай EvgeniyS выше с кучей 0.5моа на 100 и гораздо меньшей на 400 я объяснить не могу. В моем случае настройка на 100 работает и думаю это правильный способ ИМХО.

Вот я об этом и писал. Если на 100 метров уже пуля отклонилась от идеальной траектории и все пули предположим прилетают в 0.5моа, то потом она на эту траекторию вернуться уже не может чтобы выдать 0.2моа на 400, да и мы говорим об угловых величинах где такая ситуация невозможна математически ИМХО, и не важно это вертикаль или ветер. Температуру и погодные факторы в данном случае должны быть одни и те же.

Если бы они оба (каждый) настраивали на одинаковую кучность (0.1-0.2моа), тогда и можно было сравнивать. А полминуты на 300 будет у каждого с любым способом настройки и это не показатель ИМХО. Или Д.Боронин успешно настраивает на 0.1-0.2 на 300? Вообще учитывая что мы говорим об угловых величинах мне не очень понятно как 0.5моа на 100м и этот же патрон 0.2м на 400м например. В качестве эксперимента (заранее соглашусь что не очень точного) интересно бы проверить одновременным прострелом двух мишеней. Мишень из максимально тонкой бумаги на 100м такой которая будет держать пробоины, установить на нужной высоте и за ней мишень на 300-400 метров. Или электронная мишень на 100, тогда точность эксперимента очень высокая (только ветер от 100 до 400м), но где ее возьмешь в наших реалиях..

Андрей, одни и те же по калибру матрицы могут различаться по размерам. 1 W это что-то типа номер линии, серии или что-то еще. Попробуйте взять такую же другую. Но лучше не тратьте время на бесбушинговые, возьмите бушинговую (Type S) и пару бушингов по размеру, не сильно дороже.

Я думаю это можно определить только методом подбора, взять штуки 5 тестовых гильз, засыпать например на 60, 70, 80, 90, 100 процентов от объема (без учета дульца) и смотреть по результатам. Каждую последующую навеску стрелять только после оценки результатов выстрела меньшей навески. Если на 80% тело гильзы уже не коптиться и копченые остаются только гильзы, то на ней и остановиться и острелять заново эти 5 тестовых гильз с данной навеской. Также косвенно можно оценить штангелем и понять какие размеры меняются.

Слава, лучше захвати в типографию также и образцы мишеней, наверняка у тебя есть. Тогда у них и вопросов не будет по размерам и бумаге.

Слава, пока нет сил и времени себя заставить расписать всю процедуру :) Но кратенько перенесу сюда что писал ранее. Не уверен относится ли это к правильному инструменту, но пока здесь напишу потом перенесу куда нибудь 260rem/308win, Сокол 1.9-2.0 грамма, получается до самого верха дульца, утрясти рукой постукивая донцем по деревяшке, придерживая пальцем сверху, дульце освобождается, заткнуть плотно скрученной туалетной бумагой (мягкой). "Затычка" (извините :)) должна очень плотно входить в дульце, прямо вкручивать пальцами в дульце можно сказать. Основной критерий - после выстрела не должно быть копченых стенок гильзы и превышения по капсюлю. Обязательно обильно смазывать каждую гильзу кройлом. Если стенки копченые, то не хватает заряда для одновременного раздутия во все стороны, нужно чуть чуть добавить. Для окончательной формовки по патроннику после такой обдувки все же нужно сделать выстрел с пулей. Все ИМХО. Обдул почти 300 гильз, Мистер Бодайбо :) по такому же рецепту обдул еще 200 гильз 308х всё работает. Для 260 лучше начать с 1.8, для 308 можно с 1.9, смотреть по результатам, зависит от конкретного патронника на мой взгляд, ну и возможно от партии Сокола. Сокол легко и весьма точно отвешивается "зеленым монстром", у кого имеется, несмотря на пластинчатую форму. Ну и ствол греется не меньше чем от обычного выстрела, поэтому с перекурами обдувать придется.

С чистыми гильзами и работать приятнее. Каждый раз мыть это муторно, конечно, но иногда если есть время и желание, а главное мойка и правильная химия, скажем раз в 5 циклов, можно и помыть ИМХО.

По просьбе участников выкладываем Бенчрест мишени 300, 500, 700 метров используемые в Красноярске. В полном размере мишени можно скачать по следующей ссылке targets_krasnoyarsk_300_500_700.zip

Это x42, тема ведь про 42. Есть любители Найтов и нелюбители Люпов, как минимум.

http://forum.snipershide.com/snipers-hide-rifle-scopes/188433-nightforce-2-5-10x42mm-ffp-2.html#post2482102