НСК-И

Опять вопрос 🙂 патрон 364, бушинг 366 это какой натяг :)??? это не теория, это из практики 🙂

Сижу в порту , писать с телефона не совсем умею, просто читаю и офигеваю 🙂 кстати , на мой вопрос так никто и не ответил, просто поговорили , каждый двинул свою теорию и всё 🙂 Не могу понять одного , зачем вы сравниваете постоянно тесный патронник и свободный , причём тут бенчрест и Соревнования ? Зачем говорить о том , что никогда не будет в наличии( тесный нек) и делать какие то сравнения .?! Я приводил конкретные примеры с заводским патроном 338 лм, нек 370 заводской . И чтобы понять о чем речь , нужно взять это и сделать , сделать своими руками . Если кто то не понимает почему все эти танцы с бушингом, могу пояснить просто 🙂 посадка пули должна быть не жёсткой , а плавной , мягкой . Почему ,объяснять ?:):):) на днях давал ребятам садить пули в тестовые гильзы с правильно подобранным бушингом , разные калибры для понимания . Потом задал вопрос , как ощущения от посадки ? Евгений мне ответил 🙂 что когда он садил свой 308й было ощущение , что ручка нажимного пресса отломится 🙂 Не напоминает ничего ???:) так вот сейчас , от точно знает к чему приводит чрезмерное обжатие и как правильно подобрать бушинг 🙂 и ещё он для себя усвоил один момент , что Кастором патронник и заводской отличается только неком и зазор в кастоме должен быть 0.002, в заводе 0.006 . И знает почему именно так и не иначе 🙂 он сейчас вообще все знает 🙂 и точно знает , что в Кастом неках натяг 0.001 пулю правильно ( надёжно) не удержит , он правда считает от дульца стреляной гильзы 🙂 вывод : считайте , как хотите лишь бы вам было хорошо 🙂 ну и мишени не помешают , иногда хочется посмотреть на чужие мишени 🙂 в том числе

А должно быть по другому?Можно и по другому поставить вопрос,а мы уверены в том,что стенки дульца проточены именно в 0.01300,а не в 0.013++ или 0.013--??? Интересует только конечный результат.

И это правильно.Всегда рад помочь.

Тупо не получится.Или копируй или экспериментируй. У меня один бушинг на калибр всегда,больше мне не нужно.Я когда гильзу готовлю(точу дульце) я уже точно знаю в какой размер точу и соответственно знаю,какой будет бушинг в работе. До 6.5 (включительно) бушинг подбираю минус один от дульца с посаженной пулей,иногда делаю ноль т.к диаметр пуль бывает в плюс и очень значительно. От 30 х калибров бушинги ставлю в ноль и всегда пробую в плюс.

Чтобы не взрывать мозг,возьми патрон 338лм ,дульце с посаженной пулей 364.отстреляй его,нек будет 0.370,обожми дульце бушингом 366 и посади пулю,возьми другую стреляную гильзу и обожми бушингом 365,следующую обожми 364.Больше бушинги не меняй.Далее ,возьми каждый патрон из этих и попробуй пальцами выдернуть пулю из дульца.Если твои пальцы не тиски слесарные,то ты не сможешь выдернуть пулю из гильзы обжатой бушингом 366 и соответственно все остальные тоже.А дальше нужно подумать,какой бушинг оставить для работы.Если не можешь выдернуть пулю из 366,зачем использовать бушинг 363? Когда будешь садить пули запоминай ощущения при посадке пули ,это очень познавательно.Понимание приходит очень быстро когда начинаешь делать своими руками. И еще,по моей версии натяг (или как его там :))начинается от дульца стреляной гильзы,как только дульце меняет размер появляется натяг.370 ужмем на 0.001 получим 369 ,получим натяг 0.001. На истину не претендую. Никого не слушай ,начинай делать своими руками,хватит теорий.

:):):)

Смотрю скрин и не вижу того о чем ты говоришь Нужно всегда контролировать то.что пишешь и утверждаешь. Если ты не видишь разницу в том ,что пишу я и ,что пишешь ты,помочь я точно не смогу. Покажи мне ,где это написано.

Я уже устал приводить примеры из моей практики,цифры ,фото и видео.Если кто то не понимает или не хочет понимать,тут я бессилен.Я просто делюсь,на истину не претендую вообще. Делиться может каждый на то и форум.Делитесь и приносите пользу людям и это нормально. И только по этому на этом сайте полный порядок и можно найти нужную информацию.

Нет смысла говорить о том,что размеры бушинга бывают разные.Чтобы так утверждать,нужно быть уверенным на 100% в своем измерительном инструменте и в руках которые снимают размеры.Очень легко просчитаться именно в замерах и инструментах.

Посмотрел,но не вижу того о чем ты говоришь. По 338 могу добавить,сейчас на 338 дульце с посаженной пулей 364,использую бушинг 365 и даже 366 работает.Пальцами не могу выдернуть пулю из дульца.Вопрос,зачем ставить бушинг 363 (типа натяг 0.001) если при бушинге 366 пуля сидит достаточно плотно? При неке 370 и бушинге 363 натяг получается 0.007 и пуля садится в дульце очень не комфортно,при бушинге 366 натяг 0.004,пуля садится очень комфортно.Но на всякий случай остановился на бушинге 365.для нека 370 и получаю натяг всего 0.005,посадка комфортная,сидит уютно и никаких чрезмерных обжатий во время фулсайза. Это практика,моя.

Дай ссылку,посмотреть.

Ты думаешь,что мне больше нечего делать,как сидеть и типа стебаться? Если у тебя что то не получается ,это точно не мои проблемы.Просто нужно услышать и всё.Повторяю,мои рассуждения основаны на моей практике и бушинг я подбираю так.как считаю нужным.Делюсь своим методом по доброте душевной. Вчера были люди на курсах ,я уверен на 100% что они сейчас точно знают,как нужно правильно подобрать бушинг и не получить при этом чрезмерное обжатие. А так разве бывает вообще?Берем стреляную гильзу,ужимаем дульце на 0.001 и пуля сидит плотно :)Где ты это берешь?!

Это по твоей версии он абсолютно одинаков т.к это чисто теория.А у меня другая версия т.к натяг я всегда считаю от нека и ОЩУЩЕНИЯ при посадки пули с разными неками ,очень разные.Причина очевидна,(на мой взгляд) в одном случае бушинг 287 начинает работать от размера 294 и ужимает дульце на 0.007,в другом случае бушинг 287 начинает работать от размера 290 и ужимает дульце на 0.003.Соответственно и усилие посадки(натяг) будут совершенно разные.Это нужно делать руками и тогда всё становится очень наглядно.Без практики просто теория и домыслы. Я и сейчас так говорю,только мои разговоры основаны на ПРАКТИКЕ и у меня есть возможность всё это делать руками ,и ощущать разницу во время посадки пули. Только натяг,про зазор вообще не говорил.Зазор ,он или есть или его нет,как проточишь такой зазор и получишь(при тесном неке)

Мы сейчас о чем говорим? О натяге(посадка пули в дульце после обжима дульца бушингом) или о ЗАЗОРЕ (стенки дульца-стенки патронника)? Мне кажется,что это все здравые люди понимают и про это вообще никто не говорил. Вот,это уже ближе к теме.Так у меня к тебе вопрос именно по этому моменту.Выше я привел цифры(загадка):) Ответ у тебя есть на мой вопрос? Бенчрест бывает разный(короткий,средний,дальний) и соответственно калибр тоже разный.Не вижу вообще связи бенчреста с натягом :)

Не могу понять каким боком тут бенчрест? Тесных патронников хватает и не в бенчресте.

Привет,Павел! Вот ты зажёг :):):) Несколько раз прочитал твои сообщения ,пытался понять о чем ты пишешь ,но так и не понял :) Не заходит :) Вот тебе загадка про натяг :) Один патрон 6.5-47,два НЕКА Вопрос ОДИН,какой НАТЯГ??? свободный нек 0.294 патрон в сборе 0.288,бушинг 0.287,стенка дульца 0.012,зазор по неку 0.006 тесный нек 0.290 патрон в сборе 0.288,бушинг 0.287,стенка дульца 0.012,зазор по неку 0.002.

Всё верно.Но если стенки новой гильзы Можно пробовать проточить в 0.0135,получим 0.335 и чуть уменьшим зазор. Много,но на 308 именно так из за нека. )0.011 это общий зазар ,с каждой стороны по 0.0055 Пробуйте сразу бушинг 334,бушинг работает от размера стреляного дульца (0.344),подберите бушинг опытным путем 334-335 пробуйте эти два и делайте выводы.

Точного ответа у меня нет. Думаю,это не закусывание.Находить точку старта нужно с рабочим вариантом патрона,рабочая гильза,рабочий бушинг.

Желательно избегать зазора больше 0.006,больше просто не нужно.Зазор можно сделать и меньше,но тогда проблемы с проточкой на равностенность.Качественно проточить можно только в одном случае,если точилка на финальном резе снимает ,,мясо,,а это примерно 0.001.Если делать всё правильно,первый рез делаем до минимальной стенки.а второй уже в нужный размер и при таком подходе на финальном резе получается снять именно ,,мясо,,(0.001 плюс-минус) Граница в разумном подходе,перед проточкой нужно составить план и тогда уже на старте будет понятно ,что получится в итоге,(зазор,патрон в сборе,стенка дульца,бушинг,натяг) У меня под рукой не цифр по 308,дайте цифры и я составлю план на проточку :) (нек,толщина стенки новой гильзы мин и максимум) Судя по цифрам,если минимальная у 308 0.014,тогда всё просто,от минимальной снимаем 0.001 и получаем стенку 0.013,патрон в сборе 0.334,бушинг 0.334 (для начала) Поставьте бушинг 0.332 и должно быть хорошо,пробуйте.От 30х калибров и более ,бушинг нужно подбирать опытным путем и начинать от размера дульца с посаженной пулей.В этом случаем размер 0.332,начинать с бушинга 0.332 и обязательно попробовать 0.333.В минус уходить не спешите :)(331,330) Для примера 338 лм,патрон в сборе 0.364,бушинг 0.364,365 и 366.Где 365 идеальный вариант и даже 366 работает очень хорошо.

Гораздо проще взять новые гильзы и подготовить их по полной программе.Если такой возможности нет,тогда нужно понимать ,что есть минусы. 1.Все однострелы отстреляны на рабочей навеске,все гильзы однострелов сухие перед первым выстрелом.По этим причинам ,все однострелы ловят микроразрывы,что в дальнейшем приводит к отрыву дульца и донца. 2.Проточить дульце стреляной гильзы можно только после правильно обжатого дульца.Дульце стреляной гильзы должно быть обжато по всей длине до перехода дульца в плечи.Не обжатая часть дульца будет срезаться точилкой во время проточки ,что приводит к отрыву дульца.Если удастся обжать правильно дульце(до перехода),а потом его расширить ,то дальше гильза готовиться по схеме.как обычно.

Обсуждение "натяга" перенесено в данную тему. @nfc =============================================== Сегодня на курсах ребята проточили дульце в 0.0045 🙂 увлеклись 🙂 Что касается толщины дульца для рабочей гильзы,здесь нужно считать.Любая проточка требует цифр!!!Отталкиваемся всегда от нека (дульце стреляной гильзы),а дальше всё очень просто. Подсказка 🙂 (для заводского патронника) отнимаем от нека 0.006 Это будет размер дульца с посаженной пулей. От дульца с посаженной пулей отнимаем диаметр пули,получаем две стенки,делим их на ДВА и получаем размер одной стенки.Точим в этот размер. 🙂 Цифры (на память) 223 рем,нек 254,зазор 0.006,дульце с посаженной пулей 0.248,минус диаметр пули (0.224)=0.024(размер двух стенок),делим на два получаем 0.01200 размер стенки дульца.Всё просто. 🙂 Парни ,смотрите видео,там есть все цифры (в том числе) https://reloading-academy.ru/banner-reloading

Не вздумайте!!!

Проблема в том,что точилка не в состоянии снимать 0.0002 (мелкое деление)..Чем больше ,,мяса,, мы снимаем ,тем точнее рез. Вторая проблема,что многие точат до тонкой части .Допустим,новая гильза толстая часть стенки 0.014450,тонкая 0.01400.Если делать правильно с гарантированным результатом ,точить нужно от тонкой части и последний рез должен быть с ,,мясом,, мясо это не менее 0.001. В жизни выглядит так,точим в два прохода,первый настроечный чуть снимаем пыль,а второй финальный с заходом на плечи и снятием ,,мяса,,.По плану стенка должна быть 0.012500,разумно первый проход остановить на 0.0135-0.01400 и на втором резе сточить остатки ,получится и с ,,мясом,, и точно.Все настройки делать на гильзе с ,,мясом,, Не попали в размер на одной,изменили размеры на точилке и взяли другую с ,,мясом,,и на ней пробуем новую настройку.Каждый раз другая гильза!!! Этот момент нужно обязательно проконтролировать.Точим в одну сторону,останавливаемся и убираем всю стружку ватной палочкой,двигаемся в обратную сторону.Никакой стружки быть не должно!!!Точилка работает в одну сторону. Еще совет.Не нужно портить ВСЕ гильзы.Возьмите одну и для начала проточите дульце в 0.008.Получится несколько хороших ,,мясных,,проходов.Акцент именно на ,,мясных,, проходах,стружка должна быть видимой,а не ,,пыль,,.После каждого прохода снимайте размеры по кругу и делайте выводы.С каждым проходом точность измерений будет лучше,стенки ровнее.Одну проточите до 0.008,возьмите вторую и опять всё по новой.Это полезное подводящее упражнение,две три гильзы достаточно для понимания всех процессов.