НСК-И

Я уже устал приводить примеры из моей практики,цифры ,фото и видео.Если кто то не понимает или не хочет понимать,тут я бессилен.Я просто делюсь,на истину не претендую вообще. Делиться может каждый на то и форум.Делитесь и приносите пользу людям и это нормально. И только по этому на этом сайте полный порядок и можно найти нужную информацию.

Нет смысла говорить о том,что размеры бушинга бывают разные.Чтобы так утверждать,нужно быть уверенным на 100% в своем измерительном инструменте и в руках которые снимают размеры.Очень легко просчитаться именно в замерах и инструментах.

Посмотрел,но не вижу того о чем ты говоришь. По 338 могу добавить,сейчас на 338 дульце с посаженной пулей 364,использую бушинг 365 и даже 366 работает.Пальцами не могу выдернуть пулю из дульца.Вопрос,зачем ставить бушинг 363 (типа натяг 0.001) если при бушинге 366 пуля сидит достаточно плотно? При неке 370 и бушинге 363 натяг получается 0.007 и пуля садится в дульце очень не комфортно,при бушинге 366 натяг 0.004,пуля садится очень комфортно.Но на всякий случай остановился на бушинге 365.для нека 370 и получаю натяг всего 0.005,посадка комфортная,сидит уютно и никаких чрезмерных обжатий во время фулсайза. Это практика,моя.

Дай ссылку,посмотреть.

Ты думаешь,что мне больше нечего делать,как сидеть и типа стебаться? Если у тебя что то не получается ,это точно не мои проблемы.Просто нужно услышать и всё.Повторяю,мои рассуждения основаны на моей практике и бушинг я подбираю так.как считаю нужным.Делюсь своим методом по доброте душевной. Вчера были люди на курсах ,я уверен на 100% что они сейчас точно знают,как нужно правильно подобрать бушинг и не получить при этом чрезмерное обжатие. А так разве бывает вообще?Берем стреляную гильзу,ужимаем дульце на 0.001 и пуля сидит плотно :)Где ты это берешь?!

Это по твоей версии он абсолютно одинаков т.к это чисто теория.А у меня другая версия т.к натяг я всегда считаю от нека и ОЩУЩЕНИЯ при посадки пули с разными неками ,очень разные.Причина очевидна,(на мой взгляд) в одном случае бушинг 287 начинает работать от размера 294 и ужимает дульце на 0.007,в другом случае бушинг 287 начинает работать от размера 290 и ужимает дульце на 0.003.Соответственно и усилие посадки(натяг) будут совершенно разные.Это нужно делать руками и тогда всё становится очень наглядно.Без практики просто теория и домыслы. Я и сейчас так говорю,только мои разговоры основаны на ПРАКТИКЕ и у меня есть возможность всё это делать руками ,и ощущать разницу во время посадки пули. Только натяг,про зазор вообще не говорил.Зазор ,он или есть или его нет,как проточишь такой зазор и получишь(при тесном неке)

Мы сейчас о чем говорим? О натяге(посадка пули в дульце после обжима дульца бушингом) или о ЗАЗОРЕ (стенки дульца-стенки патронника)? Мне кажется,что это все здравые люди понимают и про это вообще никто не говорил. Вот,это уже ближе к теме.Так у меня к тебе вопрос именно по этому моменту.Выше я привел цифры(загадка):) Ответ у тебя есть на мой вопрос? Бенчрест бывает разный(короткий,средний,дальний) и соответственно калибр тоже разный.Не вижу вообще связи бенчреста с натягом :)

Не могу понять каким боком тут бенчрест? Тесных патронников хватает и не в бенчресте.

Привет,Павел! Вот ты зажёг :):):) Несколько раз прочитал твои сообщения ,пытался понять о чем ты пишешь ,но так и не понял :) Не заходит :) Вот тебе загадка про натяг :) Один патрон 6.5-47,два НЕКА Вопрос ОДИН,какой НАТЯГ??? свободный нек 0.294 патрон в сборе 0.288,бушинг 0.287,стенка дульца 0.012,зазор по неку 0.006 тесный нек 0.290 патрон в сборе 0.288,бушинг 0.287,стенка дульца 0.012,зазор по неку 0.002.

Всё верно.Но если стенки новой гильзы Можно пробовать проточить в 0.0135,получим 0.335 и чуть уменьшим зазор. Много,но на 308 именно так из за нека. )0.011 это общий зазар ,с каждой стороны по 0.0055 Пробуйте сразу бушинг 334,бушинг работает от размера стреляного дульца (0.344),подберите бушинг опытным путем 334-335 пробуйте эти два и делайте выводы.

Точного ответа у меня нет. Думаю,это не закусывание.Находить точку старта нужно с рабочим вариантом патрона,рабочая гильза,рабочий бушинг.

Желательно избегать зазора больше 0.006,больше просто не нужно.Зазор можно сделать и меньше,но тогда проблемы с проточкой на равностенность.Качественно проточить можно только в одном случае,если точилка на финальном резе снимает ,,мясо,,а это примерно 0.001.Если делать всё правильно,первый рез делаем до минимальной стенки.а второй уже в нужный размер и при таком подходе на финальном резе получается снять именно ,,мясо,,(0.001 плюс-минус) Граница в разумном подходе,перед проточкой нужно составить план и тогда уже на старте будет понятно ,что получится в итоге,(зазор,патрон в сборе,стенка дульца,бушинг,натяг) У меня под рукой не цифр по 308,дайте цифры и я составлю план на проточку :) (нек,толщина стенки новой гильзы мин и максимум) Судя по цифрам,если минимальная у 308 0.014,тогда всё просто,от минимальной снимаем 0.001 и получаем стенку 0.013,патрон в сборе 0.334,бушинг 0.334 (для начала) Поставьте бушинг 0.332 и должно быть хорошо,пробуйте.От 30х калибров и более ,бушинг нужно подбирать опытным путем и начинать от размера дульца с посаженной пулей.В этом случаем размер 0.332,начинать с бушинга 0.332 и обязательно попробовать 0.333.В минус уходить не спешите :)(331,330) Для примера 338 лм,патрон в сборе 0.364,бушинг 0.364,365 и 366.Где 365 идеальный вариант и даже 366 работает очень хорошо.

Гораздо проще взять новые гильзы и подготовить их по полной программе.Если такой возможности нет,тогда нужно понимать ,что есть минусы. 1.Все однострелы отстреляны на рабочей навеске,все гильзы однострелов сухие перед первым выстрелом.По этим причинам ,все однострелы ловят микроразрывы,что в дальнейшем приводит к отрыву дульца и донца. 2.Проточить дульце стреляной гильзы можно только после правильно обжатого дульца.Дульце стреляной гильзы должно быть обжато по всей длине до перехода дульца в плечи.Не обжатая часть дульца будет срезаться точилкой во время проточки ,что приводит к отрыву дульца.Если удастся обжать правильно дульце(до перехода),а потом его расширить ,то дальше гильза готовиться по схеме.как обычно.

Обсуждение "натяга" перенесено в данную тему. @nfc =============================================== Сегодня на курсах ребята проточили дульце в 0.0045 🙂 увлеклись 🙂 Что касается толщины дульца для рабочей гильзы,здесь нужно считать.Любая проточка требует цифр!!!Отталкиваемся всегда от нека (дульце стреляной гильзы),а дальше всё очень просто. Подсказка 🙂 (для заводского патронника) отнимаем от нека 0.006 Это будет размер дульца с посаженной пулей. От дульца с посаженной пулей отнимаем диаметр пули,получаем две стенки,делим их на ДВА и получаем размер одной стенки.Точим в этот размер. 🙂 Цифры (на память) 223 рем,нек 254,зазор 0.006,дульце с посаженной пулей 0.248,минус диаметр пули (0.224)=0.024(размер двух стенок),делим на два получаем 0.01200 размер стенки дульца.Всё просто. 🙂 Парни ,смотрите видео,там есть все цифры (в том числе) https://reloading-academy.ru/banner-reloading

Не вздумайте!!!

Проблема в том,что точилка не в состоянии снимать 0.0002 (мелкое деление)..Чем больше ,,мяса,, мы снимаем ,тем точнее рез. Вторая проблема,что многие точат до тонкой части .Допустим,новая гильза толстая часть стенки 0.014450,тонкая 0.01400.Если делать правильно с гарантированным результатом ,точить нужно от тонкой части и последний рез должен быть с ,,мясом,, мясо это не менее 0.001. В жизни выглядит так,точим в два прохода,первый настроечный чуть снимаем пыль,а второй финальный с заходом на плечи и снятием ,,мяса,,.По плану стенка должна быть 0.012500,разумно первый проход остановить на 0.0135-0.01400 и на втором резе сточить остатки ,получится и с ,,мясом,, и точно.Все настройки делать на гильзе с ,,мясом,, Не попали в размер на одной,изменили размеры на точилке и взяли другую с ,,мясом,,и на ней пробуем новую настройку.Каждый раз другая гильза!!! Этот момент нужно обязательно проконтролировать.Точим в одну сторону,останавливаемся и убираем всю стружку ватной палочкой,двигаемся в обратную сторону.Никакой стружки быть не должно!!!Точилка работает в одну сторону. Еще совет.Не нужно портить ВСЕ гильзы.Возьмите одну и для начала проточите дульце в 0.008.Получится несколько хороших ,,мясных,,проходов.Акцент именно на ,,мясных,, проходах,стружка должна быть видимой,а не ,,пыль,,.После каждого прохода снимайте размеры по кругу и делайте выводы.С каждым проходом точность измерений будет лучше,стенки ровнее.Одну проточите до 0.008,возьмите вторую и опять всё по новой.Это полезное подводящее упражнение,две три гильзы достаточно для понимания всех процессов.

Это очень много для любого калибра. Это закономерный итог и так всегда на всех калибрах. Так и должно быть,это правильно.Плечи опускаем на 0.001-0.002(максимум) Всё верно,это основная причина отрыва донца. Не важно какой калибр.донце отрывает на всех т к природа отрыва одна(пережим по плечам) На курсах ,когда учимся настраивать фулсайз матрицу ,делаю несколько гильз с разными плечами от 0.001 до 0.007 ,тестируем на затворе и это очень наглядно.Сразу приходит понимание,как нужно опускать плечи.

Тоже самое происходит когда пытаются в свой патронник ставить чужую стреляную гильзу. Чужую гильзу можно использовать в своем патроннике,но нужно опустить плечи на нужный размер и это не всегда 0.001.Нужно опытным путем опустить плечи на требуемый размер,иногда доходит до 0.007.Прогнать на своей матрице для начала и с разобранным затвором аккуратно пробовать .если затвор начинает подклинивать ,нужно остановиться и дальше ручку затвора не опускать,извлечь гильзу и больше опустить плечи .Это работает. Затвор с чужой гильзой должен закрываться комфортно и для этого нужно опускать плечи пока затвор не начнет работать.

Часть дульца уже обжата бушинговой матрицей и нам нужно дожать не обжатую часть дульца.Берем гильзу,накидываем сверху на дульце подготовленный бушинг и дожимаем сверху нажимным прессом ,матрица в данном случае не нужна,без матрицы.

Всем рекордам ,рекорд!!! Это реально круто!!! https://ria.ru/20191127/1561676389.html

Это второй вариант.Самый простой.( но помним,что больший вылет должен быть разумный,щадящий) Задвинули один раз,сняли размеры.И потом опять начинаем вставлять патрон и закрывать затвор,после каждого открытия снимаем размеры и видим,что каждый раз размер меняется на 0.001,как только размер перестанет меняться это будет безопасная точка закусывания (точка старта).Из практики,достаточно 7 раз закрыть и открыть и точка старта найдена.

Нужно замерить этот патрон на котором глубокие следы остались.Для примера,получилось 2.750(общая длина),настроить матрицу на 2.760-2.770,проверить ,что она садит эту пулю именно в этот размер .И уже с патроном 2.760-2.770 вновь найти точку закусывания. Причина глубоких следов очень простая,вернее их две. Первая,это чрезмерный больший вылет.Когда мы собираем патрон с большим вылетом ,то делаем это на глазок и этот ,,глазок,, должен быть разумным.Чем больше патрон по длине,тем дальше мы его пропихиваем по нарезам.Больший вылет должен быть щадящий.В идеале .когда патрон после закрытия затвора изменит размер на 10 тысячных(примерно). Вторая,это чрезмерное обжатие дульца гильзы бушингом.Чрезмерное обжатие не дает пули задвинуться в гильзу и приходится применять усилие,а если еще и чрезмерный больший вылет тогда вообще двойной удар. Точка закусывания находится одним движением,закрыл затвор и готово,Это очень просто. Но дульце должно быть правильно обжато бушингом,и изначальная посадка пули(больший вылет) не должен быть очень большим.

Настраиваю всегда на 100м.Винтовка кастом ,калибр 6 РРС.

Это заблуждение ,,ганзы,, которое приводит к поломке оружия и выбросу гильз в мусорку через несколько циклов.

Все гильзы новые далеки от идеала и только по этой причине их нужно приводить в порядок и точить дульце в том числе. Любой инструмент и точилки в том числе имеют погрешность,это факт. Вопрос поставлен не правильно.Должно быть так,сможете Вы проточить дульце в конкретный размер? И не важно какая точилка,речь о том,сможете или нет. В любом деле есть нюансы и в проточке в том числе.Если Вы владеете этими нюансами ,тогда проточите в любой нужный размер,если не владеете ,тогда можно списать на точилку и неспособность её держать размер. Всё в наших силах,главное знать,как это делать. А тут про гильзы 223 :)