НСК-И

Ответил на ганзе. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2437683-0.html

пришлось даже видео снять :) Сейчас еще и фото добавлю В продолжение темы :) В свое время планировал точить дульце на 50 бмж,собрал все необходимые инструменты ,но до проточки не дошло,продал винтовку и все комплектующие.Несколько гильз на память оставил. Представим ,что время пришло и нам нужно проточить дульце на РАВНОСТЕННОСТЬ.Естественно на ,,глазок,, точить не будем,начинаем замерять стенки дульца и ,что мы видим :) Видим дульце у которого стенки по толщине далеки от идеала На фото минимум и максимум,но страшного в этом ничего нет это обычное явление для не точеных гильз Замеряем дульце стреляной гильзы и делаем выводы по неку заводского патронника конкретного ствола Для полной картины замеряем пулю Сейчас есть всё чтобы понять на сколько нужно проточить дульце на равностенность. Если точильщик в теме ,рука не дрогнет и инструмент позволяет ,то можно проточить стенку в 0.020,что в итоге даст нам патрон в сборе А сейчас опять :) цифры.Начинаем считать 0,020 (стенка дульца)Х на ДВА=0.040 + 0.510(диаметр пули)= 0.550 (размер дульца с посаженной пулей).По методу ганзы напаршивается бушинг -0.002 0.548 В итоге получаем ЗАЗОР по неку 0.014 ,поступим гуманно и поставим бушинг 549.По методу ганзы ,натяг ОДНА тысячная!!! и ЗАЗОР по неку 0.013. А сейчас вновь вернемся к видео и маленько подумаем.На видео видно,что пуля в стреляном дульце сидит с затиранием и если ужать дульце на 0.001 то пулю руками в дульце уже не вставить т.к получаем натяг 0.001.Сейчас остается принять решение,какой натяг делать?Варианта два,первый поступить по методу ганзы и отнять от размера собранного патрона 0.001, в данном случае получаем бушинг 549 и НАТЯГ тринадцать тысячных и,как результат очень большое усилие при посадке,чрезмерное обжатие.Второй вариант,опытным путем подобрать бушинг и начать наверное с размера 558 и натяга ЧЕТЫРЕ добиваясь комфортной посадки пули и минимального биения. Конечно всегда есть нюансы,в данном случае все размеры снимались с не точеной гильзы и после выстрела точеной гильзы внутренний размер дульца должен измениться , возможно пуля уже не будет затирать,а будет проваливаться сразу.Всё это можно понять только опытным путем проведя замеры.Теория здесь не работает Думаю,что этих цифр и видео достаточно чтобы понять о чем идет речь в первом сообщении этой темы.Если ,кто еще не понял подскажу,речь о чрезмерном обжатии и только.А кто и как считает и думает,это только его проблемы и его путь. На истину не претендую,просто цифры и мысли вслух :) Кстати,получился неплохой материал о том,как посчитать размер дульца при проточке на равностенность с учетом всех подводных камней (чрезмерное обжатие и дальше по списку) и заодно выучил все цифры для 50 bmg .Голимая практика и никаких теорий :):):)

Слышу,уже много лет слышу и стараюсь отвечать на все ,даже самые странные вопросы которыми завалена моя почта и РМ. Очень рад,других слов у меня просто нет. Никого не уверяю,это просто моя позиция по этому вопросу и не более.если моя позиция Вас не устраивает,мне что нужно сделать,поменять свою позицию?Так не бывает! Отвечал много раз,приводил цифры и даже высказывал свои мысли про смысл всех этих действий:) Мне давно это уже надоело,но пока терплю :) Вы копируете мое сообщение,в последнем абзаце есть цифры про 338 и 223,если внимательно прочитать то можно увидеть,где работает,а где не работает.Пусть это будет моим ответом.Добавлю,еще работает на 50 BMG.Остались у меня стреляные не обжатые гильзы от моей AW,очень хорошо видно эту проблему,даже страшно представить что будет,если ужать дульце на 8 тысячных :) Это очень серьезное заявление!!!

Вы первый пост этой темы читали?Складывается впечатление,что вы вообще не понимаете о чем идет речь изначально.Какая новая теория? Речь идет про БИЕНИЕ после чрезмерного обжатия и для примера приводятся конкретные цифры тесных и свободных неков.Я далек от теорий и тем более,диванных теорий. Кому интересно ,как вы будете делать вообще? делайте,как хотите.Нормальный процесс,каждый идет своим путем. Я вот сейчас вообще всё по другому делаю ,только не кричу про это на весь интернет :):):) Это очень хорошая новость для меня.

.

Это точно.

Ответ очевиден,чтобы не сточить лишнего и уже на старте знать,как должно быть и какой зазор получается в итоге.На 47 можно проточить 12.5 и 12.0. А это разные вещи.Качественная проточка на равностенность в большей степени зависит от рук и от инструментов.

Я никуда не иду уже давно :) знаю все неки,все стенки и размеры бушингов наизусть :)

Да,мечты сбываются :) Курсы состоялись,прошли в очень теплой атмосфере,узнал много нового в части тонкостей и нюансов,такое точно можно узнать только в частной беседе.Это не первое мое общение в таком формате и ,как показала практика ,такое общение очень продуктивно.Я всегда готовлюсь заранее,составляю план,вопросы которые меня интересуют и в процессе общения появляются ответы, иногда очень интересные и полезные.Даже сейчас ,находясь далеко не на уровне новичка ,нахожу для себя очень полезные моменты по всем пунктам (подготовка гильзы,чистка ствола,настройка заряда,стрельба на кучность и многое другое). Нюанс :) для нека 268 можно точить за один проход (на видео)

Это ФАКТ,мне это даже иностранцы говорят,показываю сайт и они очень удивляются :)

Не делите на охоту и спорт,делайте по одной схеме всегда.Это очень просто. Какой это разный? Мне очень интересно :) В 6.5 у меня были в наличии тесные неки 290,288,286. В 6 мм тесные неки были и есть 262,263 ,268. И я могу ответственно заявить :) что разницы нет ВООБЩЕ НИКАКОЙ.При подготовке гильзы использую один и тот же инструмент,делаю одни и те же действия.Точу в КОНКРЕТНЫЙ размер. Так где разный подход ? И в чем это выражается? С тесным неком точу в конкретный размер ,зная этот размер еще до того,как начну точить,тоже самое происходит и с заводским неком,перед тем ,как точить я уже знаю какая стенка у меня будет,какой бушинг будет стоять,какой натяг и какой зазор по неку я получу.Вот для этого нужно знать все цифры в своем стволе.Зачем? Посмотрите мои отчеты по заводским винтовкам ,там в каждом отчете есть мишени,сделайте выводы. https://reloading.cc/forum/19-винтовка-глазами-владельца/ Для примера,обычный ремингтон для охоты.Три серии по ПЯТЬ выстрелов 0.357 моа.(пятнадцать выстрелов).Тесты и настройки еще не закончились,сейчас привез сошки ,буду искать наилучшее удержание,уверен,что поиск правильного удержания еще ужмет группу. Если эта мишень ниочём, :) сделайте из своей винтовки 15 выстрелов .Мне очень интересно будет посмотреть на мишень. Вот блазер для охоты (6 БР) Какой подход ,такой и результат и это ФАКТ. Не пытаюсь сейчас показать свою крутизну ,мне это не нужно.Просто когда приходит понимание процесса многие вещи становятся очень понятными и простыми,логичными.Вот и пытаюсь обьяснить людям в который раз,что релоад это просто и не нужно делить на охоту и спорт :):):) Кастом мишенями пугать не буду :)

Вообще не важно какой бушинг,дульце проточено и по факту получаем этот размер с посаженной пулей.Можно вообще не обжимать бушингом,просто проточить дульце в нужный размер и посадить пулю и получится 364 и мандрел тоже не важен вообще,мандрел всегда меньше пули и при посадке на нажимной это чувствуется,пуля раздвигает дульце.В данном случае стенка 0.013,это очевидно. 364-338,делим на 2=0.013 Что значит не логично и про какое заблуждение говорите?Эта схема ганзы,отнимаем 0.002 и получаем нужный размер бушинга,нужный натяг. Мы не понимаем друг друга,говорим о разном или на разных языках :) Всё гораздо проще чем кажется,нужно знать всего ТРИ размера.Размер нека,размер дульца с посаженной пулей и размер бушинга.И можно делать выводы про усилие обжатия,про зазор и про размер бушинга. Очень просто.

Пробовал разные варианты,248 слабый получается,сделал -0.001 (247)

Это хорошая информация.Получается .что на этом патроне эта схема(моя) не работает,на 223 она тоже не работает приходится делать -0.001.Бушинг всегда подбираю опытным путем минимизируя чрезмерное обжатие.

Да,я именно так и думаю.Но это не значит,что все так должны думать.Каждый идет своим путем. И опять пример, 338 дульце с пулей 364 по схеме ганзы нужен бушинг 362 для экстремалов 363,но сейчас используется 365 и буду пробовать 366 и 367 их пока нет в наличии.С бушингом 365 выдернуть пулю руками просто не реально.Задача,сделать максимально комфортную посадку пули на нажимном прессе .

Я не уверяю никого,это просто моя позиция и так делаю.И самое главное.меня всё устраивает.А подкрепляю я всегда мишенями и больше никак.Теорий у меня нет не трачу на них время. Нормальный ход,там сразу всё расскажут и даже цифры предоставят.Где учится ганза,не задумывались? Ганза учится на ганзе и это факт.Гоняют байки годами и стоят на месте и вот и вся ганза. Постараюсь еще раз обьяснить :) начнем сразу с цифр,нек стреляной гильзы 338 372,пуля проваливается или чуть затирает(не суть),если ужать дульце бушингом 371 или 370 пуля уже рукой не вставится т.к появился НАТЯГ. С бушингом 370 натяг ДВЕ тысячные,это надеюсь не сложно понять? Дальше,все точат на равностенность и получают дульце с посаженной пулей 364,отнимают 0.002 (по схеме ганзы) и получают натяг 10 тысячных.Или я неправильно посчитал :)? После таких цифр ,что имеем в итоге.Имеем чрезмерное обжатие,имеем биение после фулсайза,имеем биение после посадочной,имеем тугую посадку. Если подобрать бушинг по моей схеме,чрезмерного обжатия не имеем,биение после фула не имеем,посадка очень мягкая. Вот тут можно даже видео посмотреть в 223. Дальше продолжать? Вы думаете ,что сейчас что то поменялось?Я уверен ,что нет.Как отнимали 2, так и отнимают и даже не удивляются почему так тяжело садится пуля в дульце.Вижу это очень часто своими глазами.Никто не хочет думать,все хотят копировать.Но думать иногда нужно. Копировать тоже хорошо и разумно,но всё зависит от того,кого копируешь.Если ганзу результат один,если Тони Боера,результат другой. :) Утрирую ,но истина рядом. Я сейчас вернулся из США ,был на курсах в тусовке Боера.Узнал очень много интересных вещей ,такие нюансы про которые ни в одной книжке не прочитаешь и тем более на ганзе :) И вот думаю,поделиться с народом в открытом доступе,народ уже привык к халяве за эти годы или по своим рассказать про эксперименты Тони Боера и Кембела,они два года назад разработали вариант настройки заряда,протестировали его ,выявили все цифры и это реально работает.Я проверял уже этот метод на 6.5-47,и 338 тоже работает идеально.Рассказал Кембелу ,что даже 338 работает и он очень удивился,а когда назвал цифры на которых остановился,он удивился еще больше т.к они были в его диапазоне.Вот так и живем ,кто то ганзу копирует,а кто то нюансы собирает по заграницам.Каждому своё :)

Я же уже объяснил , почему считаю натяг именно от дульца стреляной гильзы, примеры привёл , цифры. Нужно ещё раз все по новой напечатать? 🙂

Все верно, бушинг 364 имел ввиду. До компа доеду к утру , поправлю все цифры. Но сути это не меняет .

Я уже в самолёте 🙂 жаль что не успею услышать ответ, только через сутки смогу 🙂 Это теория и домыслы . Скажу больше , если поставить бушинг в плюс , в данном случае 335 🙂 то пулю тоже нельзя будет извлечь пальцами 🙂 пусть это будет моим ответом на вопрос , почему я считаю натяг от дульца стреляной гильзы .

Не бывает натяга ноль. Попробуйте с этим нолем 🙂 вытащить пулю пальцами. Пуля большая 338 , но шансов просто нет , пробуйте 🙂

Больше чем я уже сказал , сказать не смогу . Привёл все цифры и дал все пояснения . Задал два раза вопрос на который так и не получил ответ . Если кого то не устраивают мои ответы , это нормально я это спокойно переживу . Посмотрел ещё раз свой текст , все понятно и логично, как ещё объяснять эти простые вещи пока не представляю 🙂 хотя представляю 🙂 нужно снимать видео ролики. нанять бригаду операторов и снимать на радость людям 🙂 Что сказать , выход один 🙂 нужно переходить от теории к практики ,хватит читать , пора руками все прочувствовать . или пройти индивидуальные Курсы после которых точно , все вопросы закроются . 🙂

Каждый считает , как считает нужным . Важен только результат . В данном случае речь идёт о чрезмерном обжатии, цифры приведённые на первой странице говорят именно об этом . Для себя провёл все тесты и сделал конкретные выводы , сейчас мне всё понятно и вопрос для себя закрыл . чрезмерных обжатий стараюсь не допускать

Всё правильно у меня получается 🙂 Натяг это усилие с которым пуля удерживается в дульце. Только считаю я его от дульца стреляной гильзы( от нека). повторяю свой вопрос , если использовать бушинг в размер дульца с посаженной пулей 334( дульце с пулей) и 334 бушинг по вашей схеме получается натяг 0( ноль)? что касается зазора , его какой задашь , такой и будет. Особенно на тесном нека , там можно любой сделать .

Да вроде нет 🙂 Если использовать бушинг в размер дульца с посаженной пулей 334( дульце) и 334 бушинг, то натяг получается нулевым что ли ? 🙂 Я правильно понял выпрос ? 🙂

Смысл очень простой вот цифры тесный нек 262, размер дульца с посаженной пулей 0.260, бушинг 258 что имеем в итоге ? Натяг 0.004 . именно натяг 🙂 и именно 0.004. Всего 0.004!!! в заводском получается примерно так (6.5-47) нек 294, точим стенки в 0.012, получаем размер дульца с посаженной пулей 0.288, ставим бушинг 286, получаем 8 тысячных натяг!!! Вопрос ? А зачем так много??? Есть простой тест , берём стреляную гильзу и вставляем в неё пулю, пулю можно двигать руками , стоит обжать всего на 0.001 !!! И всё , двигать руками уже будет проблематично т к пошёл натяг. кто то очень давно , на ганзе сказал , замеряем дульце с посаженной пулей и отнимаем 2 тысячных и это будет размер бушинга . Но этот кто то 🙂 забыл сказать , что схема актуальна для тесного патронника 🙂 , Скорее всего , он сам не знал этих нюансов , но народ эту идею подхватил и живет с ней . но тесты никто не отменял 🙂 пробуйте и понимание придёт . на 338 использую бушинг в размер дульца с посаженной пулей , на 223 на 0.001 меньше и всё всегда Работает, как Часы .