Баллистический калькулятор Strelok Pro

[KRSK]

4. Новый учет термозависимости пороха через 5 (или до 5) ступеней.

 

Игорь, это не просто лишняя функция, а скорее вредная. Консультировался по этому вопросу у химиков. Они в один голос говорят, что на температурах использования патрона порох имеет линейный участок термозависимости. Практика стрельбы это подтверждает на все 100%.

 

Стрелков по этому вопросу вводит в заблуждение наличие конструктивной поправки комплекса винтовка-оптика, которую подробно описывал два года назад с представлением видеофайлов компьютерного моделирования.

 

Конструктивную поправку можно компенсировать предлагаемой термозависимостью пороха, но только на конкретную дистанцию стрельбы. Всю траекторию компенсировать нельзя.

Когда это увидят на практике, то следующим предложением будет деление траектории на отдельные участки с возможностью ввода по ним своих температурных коэффициентов. В этих дебрях запутается кто угодно.

 

Проблема якобы наличия нелинейной термозависимости пороха решается другим путем - предоставлением стрелку возможности ввода корректировки снижения/подъема всей траектории для конкретной температуры стрельбы. Вам об этом не раз говорили и другие стрелки.

 

Программа считает траекторию обычным путем с учетом одного значения % температурной зависимости (с этим она справляется идеально), а стрелок при необходимости вводит дополнительные МОА снижения/подъема всей траектории. Автоматически строить такую зависимость для всего диапазона температур необходимости нет.

 

Отчасти эту проблему решит наличие сдвига пристрелки патронов относительно основного (первого) патрона, но только для одного первого выстрела.

 

С ув.

[ВДЧ]

на температурах использования патрона порох имеет линейный участок термозависимости

Производитель Вихты говорит тоже самое:

"Пороха Vihtavuori имеют экспериментальным образом определенный градиент примерно в 3% изменения давления в патроннике и 1% изменения дульной скорости на 10°С изменения температуры пороха."

Нет никаких оснований не доверять производителю.

[Senior]

Производитель Вихты говорит тоже самое:

"Пороха Vihtavuori имеют экспериментальным образом определенный градиент примерно в 3% изменения давления в патроннике и 1% изменения дульной скорости на 10°С изменения температуры пороха."

Нет никаких оснований не доверять производителю.

 

Тогда может обождать с введением 5-ступенчатой зависимости?

[WWR]

Тогда может обождать с введением 5-ступенчатой зависимости?

Не факт. Те, кто молятся этим Богам, то получат что желают. Атеисты будут верить в конструктивную поправку.

[ВДЧ]

Тогда может обождать с введением 5-ступенчатой зависимости?

Производитель Вихты (а мы пока в основном стреляем Вихтой,) проводил эксперименты и определил, что температурная зависимость линейная. Это факт. В нашей тусовке никто и никогда не проводил таких экспериментов, особенно учитывая некоторые сложности измерения температуры пороха в патроне. И тут вдруг кому-то приходит мысль о нелинейной температурной зависимости. С какого перепуга? Где доказательства?

Игорь, вот когда кто-нибудь предоставит свои достоверные результаты экспериментов, подтверждающие нелинейную зависимость, тогда и будем думать. А пока ненадо безсмысленно усложнять то, что и так отлично работает.

Изменено 31 июля 2013 пользователем ВДЧ

[Savage_Odessa]

Ребята, так в чём вопрос не понятно. Вносим скорость пули и температуру (1й раз), далее (2й раз). 3й так далее. Программа сама строит кривую Т зависимости отталкиваясь от кол-во внесённых данных. Кто не хочет иметь широкий диапозон по Т зависимости, РАДИ БОГА. Внесите только 2 показателя (как это есть сейчас) и программа Вам выведит % к которому она будет обращаться всегда, как сейчас. Кто хочет более широкий диапозон, внесёт больше данных. Всё просто... Хочешь пользуешь, не знаешь зачем, не пользуешь. Это же ПРО версия. Пользователь должен иметь (сам) возможность набора функционала в калькуляторе, по которому он ему будет считать.

 

P.S. Пример:

S1 865м\с при Т 28*, S2 892м\с при Т 32*. Программа выводит % Т зависимости (от S1 до S2). Далее вносим S3 843м\с при Т 24*. Программа выводит % Т зависимости (от S3 до S1). Далее вносим S4 831м\с при Т 19*. Программа выводит % Т зависимости (от S4 до S3). И так далее. Получаем некую кривую %Т зависимости которая зависист от кол-ва внесённых данных в программу.

Далее при расчёте результатирующей поправки, программа обращается к тому %Т зависимости, который ближе всего к Т окружающей среды в момент выстрела. Вот и всё. Очень просто.

Кто занесёт только S1 и S2 у того %Т зависимости будет 1 (как сейчас считает калькулятор) на все возможные температуры. Кто занесёт больше S, у того %Т зависиммости будет более корректный и расширенный.

Хочешь пользуйся, хочешь нет. Программа не обязывает пользоваться данным параметром.

[Savage_Odessa]

В новой версии будут значительные изменения:

3. Добавлен учет сдвига пристрелки патронов относительно основного (первого) патрона

.

 

Игорь, а речь будет идти за сдвиг СТП на патроне который прибит в 0 на винтовке. Или это будет сдвиг СТП к новому патрону.

[KRSK]

Пример:

S1 865м\с при Т 28*, S2 892м\с при Т 32*...

Всего лишь теория, на практике этого сделать крайне сложно. Вам понадобится для каждой температуры прибиваться в "0" и простреливать дистанции, чтобы определить точную скорость.

 

А главное - зачем? Достаточно при другой температуре стрельнуть, к примеру, на 500м и величиной "% изм. температуры" подогнать БК к пробоинам на мишени.

Все, больше по температурной зависимости ничего делать не нужно, т.к. она линейна.

 

С ув.

[Savage_Odessa]

Всего лишь теория, на практике этого сделать крайне сложно. Вам понадобится для каждой температуры прибиваться в "0" и простреливать дистанции, чтобы определить точную скорость.

С ув.

Хрон меряет скорость с точностью 1м\с, купите нормальный хрон и вопрос решон.

 

P.S. Кто занесёт только S1 и S2 у того %Т зависимости будет 1 (как сейчас считает калькулятор) на все возможные температуры. Кто занесёт больше S, у того %Т зависиммости будет более корректный и расширенный.

Хочешь пользуйся, хочешь нет. Программа не обязывает пользоваться данным параметром.

[Senior]

Игорь, а речь будет идти за сдвиг СТП на патроне который прибит в 0 на винтовке. Или это будет сдвиг СТП к новому патрону.

 

Не совсем понял, но:

1. Первым патроном из списка пристреливаем винтовку в ноль. Температуру пороха записываем в атмосферу пристрелки винтовки и другие характеристики атмосферы пристрелки.

2. Стреляем вторым патроном, вписываем смещение (вертикальное и горизонтальное) относительно первого патрона. При желании учесть ДТК просто вписываем, например, вторым патроном те же характеристики, но со сдвигом пристрелки и с пометкой (добавкой) в названии: "ДТК"

Температура пороха при пристрелке будет считаться одинаковой для всех патронов. Как и атмосфера пристрелки. Делать разную температуру пороха и атмосферу пристрелки для каждого патрона я пока не решился. Может быть вторым этапом. Слишком сложно, если делать все сразу - можно здорово накосячить.

Изменено 31 июля 2013 пользователем Senior

[Savage_Odessa]

Не совсем понял, но:

1. Первым патроном из списка пристреливаем винтовку в ноль. Температуру пороха записываем в атмосферу пристрелки винтовки и другие характеристики атмосферы пристрелки.

2. Стреляем вторым патроном, вписываем смещение (вертикальное и горизонтальное) относительно первого патрона. При желании учесть ДТК просто вписываем, например, вторым патроном те же характеристики, но со сдвигом пристрелки и с пометкой (добавкой) в названии: "ДТК"

Температура пороха при пристрелке будет считаться одинаковой для всех патронов. Как и атмосфера пристрелки. Делать разную температуру пороха и атмосферу пристрелки для каждого патрона я пока не решился. Может быть вторым этапом. Слишком сложно, если делать все сразу - можно здорово накосячить.

 

Отлично всё понятно.

P.S. (Делать разную температуру пороха и атмосферу пристрелки для каждого патрона я пока не решился), это и не надо. Пристреляли при одинаковых параметрах, всё что нам надо и всё.

[WF74]

это и не надо. Пристреляли при одинаковых параметрах, всё что нам надо и всё.

Еще как надо! :) Я что должен брать все свои типы патронов и ехать в один день их пристреливать? А если я изменил навеску или пулю в одном из патронов, должен ждать тех же погодных условий? :)

 

По температурной зависимости с вам согласен. Даже если она линейная - хуже от 5 значений не будет.

[ВДЧ]

S1 865м\с при Т 28*, S2 892м\с при Т 32*. Программа выводит % Т зависимости (от S1 до S2). Далее вносим S3 843м\с при Т 24*. Программа выводит % Т зависимости (от S3 до S1). Далее вносим S4 831м\с при Т 19*. Программа выводит % Т зависимости (от S4 до S3). И так далее. Получаем некую кривую %Т зависимости которая зависист от кол-ва внесённых данных в программу.

При этом добавится куча ошибок из-за погрешностей измерений скоростей и температуры пороха. В результате получим какую-то синусоиду и, как следствие, калькулятор выдаст недостоверные данные для стрельбы.

[ВДЧ]

Хрон меряет скорость с точностью 1м\с, купите нормальный хрон и вопрос решон.

В технических характеристиках ни у одного производителя нет такой малой погрешности измерений.

[Savage_Odessa]

В технических характеристиках ни у одного производителя нет такой малой погрешности измерений.

http://www.magnetospeed.com/

Проверенно на практике, очень редко может обмануть на 1-2м\с МАКСИМУМ, в 95% случаев всё показывает метр в метр. НИКАКИХ погрешностей в любое время года,любую погоду и любое время суток.

Т пороха меряется с точностью до 2 знака приблудой за 5$. Сдесь тоже никаких сложностей.

 

Повторюсь, Вас же ни кто не заставляет сторить кривую Т зависимости из более чем 2х показателей. Забейте 2 и получите один % на все случае жизни. Как это есть сейчас в программе. Так же не ставьте в настройках функционала учитывать Т пороха, и у Вас в расчётах не будет фигурировать данный показатель. Всё по желанию. Кто хочет пользует, кто не понимает как или зачем, тот не пользует.

 

P.S. Игорь, большая просьба, как можно больше в калькуляторе функционалов (кол-во патронов, винтовок, Т пороха и т.п.) сделать ОТКЛЮЧАЕМЫМИ (как это сейчас есть, например с учётом вертикальной поправки от бокового ветра). Тогда люди кто переживает и может запутаться, просто ВСЕ им не нужные функционалы будут отключать.

Изменено 31 июля 2013 пользователем Savage_Odessa

[ВДЧ]

Проверенно на практике, очень редко может обмануть на 1-2м\с МАКСИМУМ, в 95% случаев всё показывает метр в метр. НИКАКИХ погрешностей в любое время года,любую погоду и любое время суток.

Чтобы это проверить на практике - надо иметь специализированную метрологическую лабораторию. А как Вы определяете что Магнетоспид выдал правильные данные? На глазок?

Американские колеги тестировали Магнетоспид в сравнении с другим проверенным прибором. Стреляли сразу последовательно через два прибора. Разница в показаниях доходила до 1,7%, а это 15-20 м/сек.

 

 

 

Т пороха меряется с точностью до 2 знака приблудой за 5$. Сдесь тоже никаких сложностей.

Точность измерения подобных устройств составляет +/- 1 градус.

[KRSK]

http://www.magnetospeed.com/

Проверенно на практике, очень редко может обмануть на 1-2м\с МАКСИМУМ, в 95% случаев всё показывает метр в метр. НИКАКИХ погрешностей в любое время года,любую погоду и любое время суток.

 

Не вводите людей в заблуждение. На этом же сайте есть результаты тестирования в одном из штатовских исследовательских институтов.

По 7 выстрелам .308Win. (7.62x51mm M80) несоответствие по реальным скоростям составило до 3,6м/с. Не думаю, что такая погрешность останется при большем количестве выстрелов.

 

Другие тесты иных калибров показали несоответствие скоростей до 19,8м/с. :)

 

С ув.

[Savage_Odessa]

Не вводите людей в заблуждение. На этом же сайте есть результаты тестирования в одном из штатовских исследовательских институтов.

По 7 выстрелам .308Win. (7.62x51mm M80) несоответствие по реальным скоростям составило до 3,6м/с. Не думаю, что такая погрешность останется при большем количестве выстрелов.

 

Другие тесты иных калибров показали несоответствие скоростей до 19,8м/с. :)

 

С ув.

 

Скажите, а ВЫ лично данным прибором пользовались???

С Ув. Слава

[Savage_Odessa]

Чтобы это проверить на практике - надо иметь специализированную метрологическую лабораторию. А как Вы определяете что Магнетоспид выдал правильные данные? На глазок?

 

Да нет всё просто (по дыркам на бумаге), приехали на стрельбище, одели прибор, стрельнули 5 раз. Отняли самую высокую скорость и самую низкую. Остальные три сплюсовали и разделили на три. Далее занесли полученную скорость в БК (или сверили с скоростью которую он даёт, в случае когда данные уже в БК есть). Проверели 0 на 100м, посчитали поправку на 914м и выстрелили (серию 5шт в мишень). Сходили к мишени и увидели, что группа по высоте находится по центру мишени.

Успокоились, что с скоростью (реальной и занесённой в БК) всё ок и продолжели тренироваться. И так (вместе с приблудой) раз в неделю на протяжение последних 5-6 месяцев. Как прибор преобрёл так им всегда и пользуюсь. Повторюсь, из моего скромного опыта эксплотации прибора, ошибку больше чем 1-2м\с я не встречал. А в большенстве случаев, всё идеально показывает.

Изменено 1 августа 2013 пользователем Savage_Odessa

[OLD]

На этом же сайте есть результаты тестирования в одном из штатовских исследовательских институтов.

По 7 выстрелам .308Win. (7.62x51mm M80) несоответствие по реальным скоростям составило до 3,6м/с.

Почитал по ссылке о тестах\

Где вы там все это вычитывает ? Между строк чтоли?

там 0,1-0,3 проц в отличие со сравниваемыми ( но не эталонными ) двумя "Oehler "

А еденичный случай "3,6" , это еще не факт, что Oehler-ы не сглючили :)

У них друг от друга показания отличаются сильнее чем о "магнеты".

В случае

Другие тесты иных калибров показали несоответствие скоростей до 19,8м/с.

идет речь лишь о темповой стрельбе из Ар15.

Что является положительным результатом, т.к. датчики изначально не преднозначены для замера скоростей "очередями", но работают.

 

В нашем случае не нужна метрологическая лаборотория.

В нашем случае важна стабильность измерений.

И судя по многим отзывам, она у этого хрона есть и не плохая и достаточная для оценки в каких то там домашних экспериментах.

 

При этом добавится куча ошибок из-за погрешностей измерений скоростей и температуры пороха. В результате получим какую-то синусоиду и, как следствие, калькулятор выдаст недостоверные данные для стрельбы.

единственные ошибки, которые вас ожидают, это именно путаница с порохом.

"Ступенчатый" интерфейс ввода зависимости начальной скорости от температуры , прекрасно работает в сторонних приборах и удобен ,на самом деле, и корректен.

А температура пороха, это будет практически невостребованная функция.

Хуже от нее внимательному юзеру наверняка не станет, но и радости добавит по факту лишь трем человекам и то на время , пока не наигграются с термопарами в патроне :)

ИМХО.

 

В любом случае решать Сеньеру.

И давить друг на друга и на него прицепом, не стоит.

Изменено 1 августа 2013 пользователем OLD

[OLD]

Кстати, по поводу "температуры пороха"

Может есть смысл сделать проще?

Вывести на верх возможность быстрой корректировки начальной скорости, без запоминания введенных данных.

Т.е. при запуске программы, скорость стоит как в установках.

Но ее можно быстро поменять кнопкой, не залазя в кишки настроек.

И при выходе из программы, все изменения обнуляются до предустановленных.

 

Не?

:)

Это кстати прицепом позволит гораздо динамичней подгонять скорость при настройке калькулятора прострелом дистанций.

[KRSK]

идет речь лишь о темповой стрельбе из Ар15.

Что является положительным результатом, т.к. датчики изначально не преднозначены для замера скоростей "очередями", но работают.

 

Не фантазируйте. :)

 

 

В нашем случае важна стабильность измерений.

 

В нашем случае важна реальная скорость пули. Это две большие разницы.

 

С ув.

 

P.S. Появится желание продолжить обсуждение Магнетоспида - перенесу посты в отдельную тему, т.к. к БК Strelok Pro отношения не имеет.

[OLD]

Не фантазируйте.

Да нисколько .

Вы сослались на конкретный сайт и на конкретные тесты, я там и почитал.

http://www.magnetospeed.com/pages/reviews-tests

 

Какое отношение эта картинка имеет к тесту, озвученного вами "громкого" института, я вообще не знаю.

Дадите ссылку, почитаю тоже.

Опережая мысль, напомню.

"Oehler" с вашей таблицы это не эталонный прибор.

Это оптический хронометр всеголишь.

[belneo]

Купил себе магнетоспид, при серии из 5 выстрелов в 300WM разброс скоростей в 15 м/с, высчитал среднюю скорость, с калькулятором работает четко.... А при идентичных условиях при стрельбе из кал. 6.5*55 разброса скоростей нет.... Не могу понять почему в 300 идет разброс????

[WF74]

Опережая мысль, напомню.

"Oehler" с вашей таблицы это не эталонный прибор.

Это оптический хронометр всеголишь.

 

Думаю вы правы http://www.oehler-research.com/model35.html