Настройка точки касания нарезов

[azarecky]

1.Все замеры делать на ОДНОМ тестовом патроне с ОДНОЙ пулей!Все пули разные,если замерять сразу несколько пуль соответственно,результат замеров будет разный.Чтобы это избежать нужно использовать ОДНУ пулю.

2.Фулсайз,вставили пулю с большим вылетом ,замерили патрон в сборе по носику,пулю протерли стальной ватой.Вставили патрон в патронник и закрыли затвор.Пуля задвинется нарезами в дульце.Снимаем размер по носику пули,записываем.Настраиваем матрицу посадочную на +5-10 тысячных от полученного размера.Тоесть,матрица будет садить пулю на 5 или 10 тысячных(как настроите) меньше чем получилось когда нарезы задвинули пулю в дульце.Это нужно для того,чтобы в дальнейшем при поиске закусывания нарезы задвигали пулю всегда с одной точки(как настроена матрица),такой подход дает постоянство и чистоту эксперимента.

3.Вытаскиваем пулю,делаем опять фулсайз,это нужно для того,чтобы усилие посадки было всегда одинаковое.Садим пулю уже настроенной матрицей,замеряем по носику пули,пулю протираем ватой,вставляем патрон и закрываем затвор.Нарезу задвинут пулю в дульце,извлекаем ,делаем замеры и выводы.И так несколько раз.После того,как несколько раз размеры совпадут берем этот размер за точку старта(закусывание), настраиваем матрицу на этот размер.

ИСПОЛЬЗУЕМ ОДНУ ПУЛЮ!!!

Стальная вата и лупа,больше ничего не нужно.

1. временное решение нашел. одна пуля одна гильза

2. 4 раза вытаскивал обжимал пихал в патронник - 2,923". Настроил матрицу (здесь я по тексту не понял - больше или меньше надо сделать) - сделал меньше на 0,005". получилось 2,918.

3. 4 раза проводил процедуру вытащил - обжал - посадил пулю - в патронник - замер. все замеры показали один размер. что до посадки что после патронника. 2,918".

 

вопрос 1. это сейчас правильная точка закусывания - 2,918"?

вопрос 2. не понял зачем лупа - нарезы в точке закусывания всегда есть

 

ПыСы- пусть лучще будут говорить что я тупой, но я буду спрашивать пока не пойму. Кстати Женя, я по твоему совету убрал экст. балл из матрицы - пуля в дульце вставляется очень слабо, хотя на посадочной матрице усилия посадки нет. Не понимаю зачем это надо - но люди говорят - значить надо. читал еще здесь - http://oldflint.blogspot.ru/search/label/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3?updated-max=2011-11-07T19:50:00-07:00&max-results=20&start=6&by-date=false ( не знаю можно ли вставлять ссылки) тоже говорят Дословно и коротко: "Уберите expander ball!"

 

Это я еще до касания не дошел :) У Бойера все как то лаконично - как само собой разумеющееся

[Epsorokin]

Там, где ты по тексту не понял, мне кажется, что ты сделал наоборот. Хотя я сам так не делаю ( и не помню что бы Игорь раньше предлагал так делать) но смысл там похоже был оставить пулю выдвинутой из гильзы на 0,005" ( патрон по COL больше) и еще пять раз повторить поиск закусывания ( задвигая нарезами) с такой настройкой посадочной матрицы.

[НСК-И]

но смысл там похоже был оставить пулю выдвинутой из гильзы на 0,005"

Все верно.Это делается для того,чтобы пуля всегда задвигалась нарезами с одного места.Можно делать и на глазок,но тогда точка старта будет всегда разной.

3. 4 раза проводил процедуру вытащил - обжал - посадил пулю - в патронник - замер. все замеры показали один размер. что до посадки что после патронника. 2,918".

Значит нарезы не двигают пулю,нужно выдвигать больше.Нарезы должны задвигать пулю в дульце

вопрос 2. не понял зачем лупа - нарезы в точке закусывания всегда есть

С лупой просто лучше видно :) можно и без лупы.Лупа пригодится когда подойдете к точке касания.

[azarecky]

Все верно.Это делается для того,чтобы пуля всегда задвигалась нарезами с одного места.Можно делать и на глазок,но тогда точка старта будет всегда разной.

 

Значит нарезы не двигают пулю,нужно выдвигать больше.Нарезы должны задвигать пулю в дульце

 

С лупой просто лучше видно :) можно и без лупы.Лупа пригодится когда подойдете к точке касания.

 

Значит сегодня вечером все переделаю.

[НСК-И]

Мысли в слух.:)

При определении точек основным моментом является постоянство,постоянство во всем(обжатие дульца,вылет пули из дульца,задвигание пули в дульце).Всё должно быть одинаково и так каждый раз.Представим,один раз пуля выдвинута на 0.005,следующий раз на 25,естественно усилие задвигания будет очень сильно отличаться и соответственно глубина на которую задвинется пуля в дульце будет разной.Тоже самое происходит когда дульце обжато по разному.Когда все сделано одинаково настройка проходит очень быстро и эффективно.По этому предлагаю настраивать матрицу на вылет пули примерно 5-10 тысячных(без разницы) и тогда все будет одинаково(точка старта при поиске точки закусывания).

[azarecky]

Но и на затворе может быть разное усилие - скорее всего не получиться сделать точно одинаково.

мне до сих пор не дает покоя подпружиненный ход затвора 5 мм до начала опуская болта. Женя сказал что это нормально для не кастом винтовок . Но как то мне думается что влияет на замеры этот ход

Все пишут так примерно "Проверяя работу матрицы на опускании затвора, получилось, что оптимальный размер опускания плеч находится от .0015 до .002''. Именно в этом диапазоне затвор начинает закрываться легко, под собственной тяжестью с самым минимальным усилием. Дальнейшее опускание плеч приводит уже к тому, что ручка просто падает."

Когда гильзы нет - все работает идеально и все падает - когда гильза есть, хоть совсем пережатая - ручка ходит как я описал - 5 мм до падения подпружиненно и потом с усилием вниз( с легким). Ни о какой нижней трети хода и падении ручки на пережатой гильце я не увидел

 

Может тему перенести куда? а то все творчество Евгения своими изысканиями нарушаю :)

[НСК-И]

Но и на затворе может быть разное усилие - скорее всего не получиться сделать точно одинаково.

На затворе усилие всегда одинаковое,там ничего не меняется.(при настройке точек),одна гильза,плечи уже опущены на один размер.

[Игорь Владимирович]

Объясните что дает настройка патрона в касание нарезов или нет. Что происходит с патроном в таких случаях?

Таким способом мы регулируем камеру сгорания в гильзе или усилие вхождения пули в нарезы? Для чего все это? Я конечно тоже собираю патрон в касание нарезов, но хочется понять как зависит от этого кучность. Кто то может грамотно все по полочкам разложить?

[НСК-И]

Объясните что дает настройка патрона в касание нарезов или нет.

Если в двух словах,так кучнее в 99 случаях из 100

Что происходит с патроном в таких случаях?

Как минимум патрон центруется относительно канала ствола.Возможно это и дает прибавку в кучности,хотя могу ошибаться.Но ,как показывает практика,в нарезах всегда кучнее и стабильнее.ИМХО

[Игорь Владимирович]

в нарезах всегда кучнее и стабильнее

Получается что самый оптимальный вариант настройки когда пуля упирается (касается) нарезов или лучше когда есть небольшой отступ от нарезов в 0.001"

[Игорь Владимирович]

И это еще как эта штучка называется (втулка) которая надевается на штангель для того что бы измерять длину патрона? :) P.S. по оживальной части.

[НСК-И]

Получается что самый оптимальный вариант настройки когда пуля упирается (касается) нарезов или лучше когда есть небольшой отступ от нарезов в 0.001"

ВСЁ НЕ ТАК!!!

Лучше ,когда КУЧНО!

Повторюсь.

У нарезов есть ДВЕ точки(условно).Точка ЗАКУСЫВАНИЯ и точка КАСАНИЯ.Между этими точками ТОЖЕ НАРЕЗЫ.Стартуете ОТ ТОЧКИ закусывания и идете с шагом 0.3(три тысячных) в сторону точки КАСАНИЯ,дальше начинается ДЖАМП можно и туда сходить,если в нарезах ничего не нашли.

На истину не претендую!!!

[azarecky]

Пока еду домой :) - а зачем продают вставку к компаратору по оживалу пули? Она ведь для чего нужна раз ее продают :)

[azarecky]

ВСЁ НЕ ТАК!!!

Лучше ,когда КУЧНО!

Повторюсь.

У нарезов есть ДВЕ точки(условно).Точка ЗАКУСЫВАНИЯ и точка КАСАНИЯ.Между этими точками ТОЖЕ НАРЕЗЫ.Стартуете ОТ ТОЧКИ закусывания и идете с шагом 0.3(три тысячных) в сторону точки КАСАНИЯ,дальше начинается ДЖАМП можно и туда сходить,если в нарезах ничего не нашли.

На истину не претендую!!!

 

вот!!! сколько патронов надо перевести чтобы проверить все теории. Нашел статью - золотой выезд из калашникова - там там еще суровее - "Очень многие совершают ошибку,

настраивая винтовку по минимальной группе".

[НСК-И]

сколько патронов надо перевести чтобы проверить все теории.

Максимум 150.Но других вариантов нет,если нужно выжать максимум из железа,нужно пройти весь путь.(пройти все навески ,найти нужную глубину посадки).По другому не бывает.ИМХО

 

там там еще суровее - "Очень многие совершают ошибку,

настраивая винтовку по минимальной группе".

Это просто ,частное мнение одного человека и не более.Его виденье настройки.Подходы у всех разные,как и результат.ИМХО.

[НСК-И]

- а зачем продают вставку к компаратору по оживалу пули? Она ведь для чего нужна раз ее продают

1.Калибровка пуль по оживальной части

2.Измерение собранного патрона по оживальной части.

[SRTV]

Игорь, поясните пожалуйста,почему замер тестового патрона по оживальной части менее точен ,чем по носику, при настройке глубины посадки?

[azarecky]

вчерашний замер:

4 замера - фул - пуля руками - затвор - размер по носику - 2,923".

 

сегодня:

4 замера - фул - пуля руками - затвор - размер по носику - 2,933".

матрица - на посадку 2,943"

фул - посадка - замер (2,943") - затвор - замер - 2,940", 2,941", 2940, 2,940"

.... патрон из рамки затвора не выходит - слишком длинный - приходиться затвор вынимать....

 

перезамеряю затвором:

4 замера - фул - пуля руками - затвор - размер по носику - 2,926".

пятый 2,928"

 

пляска размеров

 

 

ладно бы матрицы - почему пляшет размер задвигания. или сделать много раз и взять среднее?

Изменено 16 ноября 2015 пользователем azarecky

[НСК-И]

поясните пожалуйста,почему замер тестового патрона по оживальной части менее точен ,чем по носику, при настройке глубины посадки?

Всё очень просто.

Берем штангель и замеряем патрон по носику пули,крутим патрон в штангеле стрелка даже не задрожит.Делаем тоже самое только с компаратором и по оживальной части:).

Не встречал еще компараторов которые идеально подходят для пули.

Вывод простой,по носику пули очень точно,точнее не бывает.

А сейчас сама суть замера по носику.

Пулю садим с помощью матрицы,шток матрицы всегда давит в одно место на пуле.Наша задача,просто замерить на сколько пуля изменила свой размер относительно прежнего размера.Если даже мы отрежем от носика пули несколько мм. сути это не поменяет.Мы всегда будем знать на сколько поменялся размер и будем это делать максимально точно,точнее уже не бывает.Чтобы это понять,нужно взять ,замерить патрон по носику пули и покрутить патрон в штангеле,стрелка не дрожит,замер максимально точный.

Тоже самое происходит когда нарезы задвигают пулю в дульце,без разницы что и кто задвигает пулю,пуля просто двигается вверх и вниз,а мы замеряем общую длину патрона,тем самым вычисляя нужные нам цифры.

По оживальной части это сделать гораздо проблематичней т.к компаратор всегда садится на пулю по разному и для начала его нужно устаканить на пуле :)

Для примера цифры

Общая длина патрона 2.500,(замер по носику пули),закрываем затвор,нарезы задвинули пулю в дульце,замеряем получаем размер 2.495.Опять вытаскивам пулю из дульца и с помощью посадочной матрицы садим ее в гильзу,замеряем получаем 2.500.Размер будет всегда 2.500 т.к матрица по другому посадить не может!Закрываем затвор ,нарезы задвигают пулю в дульце,замеряем и получаем 2.495.(по носику пули).Нарезы не могут задвинуть пулю по другому т.к у нас ВСЁ ОДИНАКОВО.(фулсайз, посадочная матрица , нарезы)

Так понятно ? :)

[НСК-И]

пляска размеров

Я не совсем понял даже о чем речь :)

пуля руками

 

перезамеряю затвором:

Что это?

[azarecky]

Я не совсем понял даже о чем речь :)

Что это?

 

 

вчерашний замер:

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,923".

 

сегодня:

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,933".

настраиваю матрицу - на посадку 2,943"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,943") - патрон закрываем затвором - замер - 2,940", 2,941", 2940, 2,940"

.... патрон из рамки затвора не выходит - слишком длинный - приходиться затвор вынимать....

 

перезамеряю затвором:

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,926".пятый замер 2,928"

 

настраиваю матрицу - на посадку 2,930"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,930") - патрон закрываем затвором - замер - 2,929", 2,929", 2929"

 

увеличиваю посадку матрицы до 2,933"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,933") - патрон закрываем затвором - замер - 2,932", 2,932", 2932"

 

как то так. все делаю однообразно. точно по написанному. одинаковых замеров нет

[НСК-И]

пуля в гильзу ставиться руками

Почему руками?

 

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,933".

настраиваю матрицу - на посадку 2,943"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,943") - патрон закрываем затвором - замер - 2,940", 2,941", 2940, 2,940"

Все отлично,точка закусывания 2.940

патрон из рамки затвора не выходит - слишком длинный - приходиться затвор вынимать....

Это не важно вообще.

перезамеряю затвором:

4 замера - фулсайз гильзы - пуля в гильзу ставиться руками - патрон в патронник - закрываем затвор - замер - размер по носику - 2,926".

пятый замер 2,928"

Возможно проблема в том,что установка пули идет руками и всегда на разную глубину,на глазок.По этому ,усилие прилагаемое для задвигания пули в дульце всегда разное.Если я правильно понял весь процесс :)

Чем больше пуля торчит из гильзы относительно точки закусывания,тем больше усилий нужно для того ,чтобы нарезы задвинули ее в дульце.

[azarecky]

Почему руками?

 

 

Все отлично,точка закусывания 2.940

 

Это не важно вообще.

 

Возможно проблема в том,что установка пули идет руками и всегда на разную глубину,на глазок.По этому ,усилие прилагаемое для задвигания пули в дульце всегда разное.Если я правильно понял весь процесс :)

Чем больше пуля торчит из гильзы относительно точки закусывания,тем больше усилий нужно для того ,чтобы нарезы задвинули ее в дульце.

 

Игорь я там дальше замеры сделал - дописал в посте

пулю вставляю в гильзу чтобы чуть чуть держалась. руками. потом в рамку и закрываю затвор

я думал что при посадке - должен всегда получать один размер закусывания.

а получил

2,940", 2,941", 2940, 2,940

2,929", 2,929", 2929

2,932", 2,932", 2932

[НСК-И]

пулю вставляю в гильзу чтобы чуть чуть держалась. руками. потом в рамку и закрываю затвор

Получается ОЧЕНЬ большой вылет,нужно настроить матрицу на вылет максимум 10 тысячных от точки закусывания.Тогда весь процесс будет в щадящем режиме,не нужно будет чрезмерного усилия для задвигания пули нарезами.

Настроить матрицу и повторить всё по новой,должно быть лучше.ИМХО

настраиваю матрицу - на посадку 2,930"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,930") - патрон закрываем затвором - замер - 2,929", 2,929", 2929"

 

увеличиваю посадку матрицы до 2,933"

фулсайз гильзы - посадка матрицей - замер (2,933") - патрон закрываем затвором - замер - 2,932", 2,932", 2932"

Так и должно быть.Разное усилие при задвигании нарезами пули(два варианта в данном случае)=разное задвигание пули в дульце.По другому быть не может.По этому все должно быть ОДНООБРАЗНО.

Точка ЗАКУСЫВАНИЯ это условное обозначение,стрелок сам для себя определяет,что для него точка закусывания,на каких значениях(усилие обжатия дульца,глубина вылета пули при задвигании нарезами и т.д).Дальше все просто,делать всегда ОДНООБРАЗНО.

[azarecky]

Получается ОЧЕНЬ большой вылет,нужно настроить матрицу на вылет максимум 10 тысячных от точки закусывания.Тогда весь процесс будет в щадящем режиме,не нужно будет чрезмерного усилия для задвигания пули нарезами.

Настроить матрицу и повторить всё по новой,должно быть лучше.ИМХО

 

сейчас попробую так