Отрыв донца у гильзы.

[НСК-И]

Я показал, что было в 11м году, а не то, что сейчас. :p

 

Саня я все понял:) отстал:)

[Игорь Ш]

Смазывая гильзы получаем дополнительное (примерно на 50%) большее давление на боевые упоры, вообще смазывание гильзы это система тестирования по стойкости боевых упоров. Я бы не советовал такие вещи, так как это опасно. С ув. Алексей

 

Алексей,

 

Почему идет дополнительное давление на боевые упоры ? Неужели смазка может давать такой эффект ? Почему ?

 

C уважением

Игорь

[НСК-И]

По поводу смазки гильз перед первым выстрелом(формовочным).Майк Рэтиган настоятельно рекомендует смазывать гильзы на формовочном выстреле.

[Игорь Ш]

Смазывал гильзы перед первым выстрелом, получил отпечаток на донце , и проточка увеличивалась непредсказуемо то на 0.003 то на 0.002, то меньше. Смазку убрал, отпечаток исчез, проточка не растет вообще на той же самой навеске. Видимо нужно это делать (смазывать) на минимальной навеске. Калибр 300 всм

[НСК-И]

Смазывал гильзы перед первым выстрелом, получил отпечаток на донце , и проточка увеличивалась непредсказуемо то на 0.003 то на 0.002, то меньше. Смазку убрал, отпечаток исчез, проточка не растет вообще на той же самой навеске. Видимо нужно это делать (смазывать) на минимальной навеске. Калибр 300 всм

делать это нужно на средних навесках,на отпечаток внимание не обращать,смотреть только проточку.Крайний раз запускал в работу 200 гильз,все гильзы одинаковые и проточка в том числе.Основное раздутие происходит на первом выстреле,проточка увеличилась на 0.001,дальше она уже не растет,а когда начинает расти это первый признак того,что гильза скоро умрет.Обычно это происходит когда работаешь на предельный навесках и гильзы постепенновыходят из строя,но это рабочий момент и не более.

[Хабаровск]

Смазывал гильзы перед первым выстрелом, получил отпечаток на донце , и проточка увеличивалась непредсказуемо то на 0.003 то на 0.002, то меньше. Смазку убрал, отпечаток исчез, проточка не растет вообще на той же самой навеске. Видимо нужно это делать (смазывать) на минимальной навеске. Калибр 300 всм

 

Смазывание гильзы это испытательной тест. Отсутствие трение патронника и гильзы дает максимальную нагрузку на боевые упоры, если при этом если есть превышение по давлению, то есть риски разрушение (повреждения упоров болта), я настоятельно рекомендую быть с такими экспериментами осторожнее. С ув. Алексей

[ВДЧ]

Интуитивно чувствовал , что смазывание гильзы при обдувке это не есть хорошо и поэтому никогда не смазывал.

Но для того чтобы гильзы раздувались равномерно, и чтобы не было ударов гильзы об зеркало затвора, я всегда при обдувке стреляю зарядом на точке закусывания.

[НСК-И]

что смазывание гильзы при обдувке это не есть хорошо и поэтому никогда не смазывал.

Мнения разделились:)придется уточнить этот момент у авторитетных:)товарищей ,при личной встрече(Рэтиган,Кембел,Боер,Келбли)хотя и так понятно,что однозначного ответа не будет,каждый останется при своем:)

[KRSK]

Мнения разделились...

Тони Бойера можешь не спрашивать.

 

Из его книги:

 

"- Используйте минимальное количество пороха, рекомендованного для данного патронника.

- Установите пулю в точку закусывания (jam), чтобы гарантировать, что гильза не будет двигаться вперед от механического удара ударником.

- Непосредственно перед выстрелом, очень немного смажьте гильзы снаружи.

Возьмите тряпку, пропитайте ее жидким оружейным маслом и слегка оботрите тряпкой гильзы. Это гарантирует, что гильза не прилипнет к стенкам патронника.

 

Одно предостережение.

При формовке выстрелом, особенно когда гильзы укорочены избыточным зеркальным зазором, абсолютно гарантируйте то, что ваши шейки гильз имеют хорошее усилие, и что пуля полностью вошла в поля."

 

С ув.

[НСК-И]

Возьмите тряпку, пропитайте ее жидким оружейным маслом и слегка оботрите тряпкой гильзы.

Получается,что Тони Боер мажет,Рэтиган мажет,один Дмитрич не мажет:)но у него свой путь развития и совершенства:):):)гыгы

Если Боер с Рэтиганом мажут я точно буду мазать,мазал,мажу и буду мазать:):):)

Edited May 10, 2013 by НСК-И

[ВДЧ]

Это очень хорошо, что есть разные мнения. Есть из чего выбирать.

Но, главное в этом вопросе:

При формовке выстрелом, особенно когда гильзы укорочены избыточным зеркальным зазором, абсолютно гарантируйте то, что ваши шейки гильз имеют хорошее усилие, и что пуля полностью вошла в поля. Т Бойер

[KRSK]

Валера, в первую формовку выстрелом 6,5х284 решил гильзы смазать на стрельбище, но забыл - 5 или 6 первых гильз пришлось выбросить, т.к. четко было видно кольцо растяжки гильз, сразу не обратил внимание.

Пули не просто садил в точку закусывания, а даже больше, чтобы при закрывании затвора пуля задвигалась в гильзу.

Все зависит от натяга дульца - .002" не гарантируют отсутствия сдвигания гильзы при наколе капсюля бойком. Это сейчас я понимаю (из книги Бойера), что натяг при формовке выстрелом должен быть от .003" до .005", но в то время книги еще не было.

Мало того, при натяге .002 2-3 гильзы из 10 давали осечку, т.к. двигались от зеркальной плоскости затвора при ударе бойка.

 

Важно то, что при миниамальной навеске смазывание гильз идет только на пользу и не понятно, почему необходимо обсуждать "вредность" первичной смазки?

Разрывы гильз наблюдали не раз за время проведения Красноярского БР-турнира, проблема исчезала сразу же, как только стрелок смазывал гильзы.

 

С ув.

[ВДЧ]

Но у меня никогда не было разрушения гильз, никогда не было осечек при обдувке. Значит этот метод может работать при обязательном выполнении некоторых условий. Тем более я считаю, что в нашем деле главное это техника безопасности.

Поберегу затвор и присоединюсь к мнению Хабаровска:

 

"Смазывание гильзы это испытательной тест. Отсутствие трения патронника и гильзы дает максимальную нагрузку на боевые упоры, если при этом есть превышение по давлению, то есть риски разрушение (повреждения упоров болта), я настоятельно рекомендую быть с такими экспериментами осторожнее. С ув. Алексей"

 

С уважением.

[WWR]

Блин! Ну, мужики, вы даёте! Речь то о разных вещах! Хабаровск не отговаривает от смазки гильз. Он просто предупреждает об осторожности и возможном превышении давлений. Его мнение никак не идёт в противоречие с мнением Т.Бойера. Просто об одном и том же они говорят разными словами. Боер пишет о минимальных навесках, а Хабаровск о увеличении давления. Вы чё? Читать разучились?

[НСК-И]

Если речь идет о 6 ррс,там вообще можно не думать про превышения на первом выстреле,там просто нет места в новой гильзе,Боер перестраховывается:)

[PIRK]

чорд... а я то думаю, ну чего у меня чуть не половина осечек! хотя вроде делал, чтоб на пуле следы от нарезов оставались... и без смазки..

[goblin]

А как обеспечивается зеркальный зазор в маузероподобных затворах, к примеру CZ550?

Толкателя там нет.

[НСК-И]

А как обеспечивается зеркальный зазор в маузероподобных затворах, к примеру CZ550?

Если гильза отформована все просто,контроль осуществляется с помощью замеров,плечи опускаются в диапазоне 0.001-0.002 и этого достаточно для безопасности и комфортной работы затвора.ИМХО

[WWR]

Толкателя там нет.

А при чём тут толкатель? Он к ЗЗ никаким боком.

[goblin]

Имеется в виду у рема толкатель прижимает патрон скатами к патроннику, обеспечивая зеркальный зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора. У маузеровской схемы такого нет,и получается гильза прижимается к зеркалу затвора и зазор присутствует между скатами гильзы и скатами патронника?

[ВАГорбатый]

Имеется в виду у рема толкатель прижимает патрон скатами к патроннику, обеспечивая зеркальный зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора. У маузеровской схемы такого нет,и получается гильза прижимается к зеркалу затвора и зазор присутствует между скатами гильзы и скатами патронника?

Толкатель который эжектор не каким образом не обеспечивает зеркальный зазор. Зеркальный зазор в требуемых допусках достигается правильной сборкой узла запирания. Будет маленький, затвор просто не закроется. Будет большой, получим разрыв донца гильз. И есть эжектор или нет значения не имеет. Его назначение удаление стрелянных гильз.

[goblin]

А что обеспечивает однообразное переднее положение патрона в патроннике при выстреле и зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора? Удар бойка по капсюлю?

 

И почему говорят что у маузеровских систем трудно обеспечить единый однообразный зеркальный зазор от выстрела к выстрелу (в отличии от рема)? и поэтому маузеровские затворы беспереспективны.

[KRSK]

А что обеспечивает однообразное переднее положение патрона в патроннике при выстреле...?

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=177

 

С ув.

[goblin]

Сергей Викторович, если у вас, как по ссылке, ручка затвора недозакрывается в последней четверти, то это говорит о том, что зеркальный зазор выбран и его уже нет. Т.е гильза давит и на скаты и на зеркало затвора, при этом патронник/затвор при выстреле начинают испытывать максимальные нагрузки. Разве это не так? (экий я зануда! На всех опытных дяденек шороху навел!) (я сам регулировал и по ощущуниям на затворе, и абсолютно такой-же индикаторной стойкой как у вас (кстати, спасибо за идею!), но мне интересно уже докопаться до истины. )

[ВАГорбатый]

И почему говорят что у маузеровских систем трудно обеспечить единый однообразный зеркальный зазор от выстрела к выстрелу (в отличии от рема)? и поэтому маузеровские затворы беспереспективны.

С этой версией не знаком. Но на бывшем маузеровском затворе настраивал так как мне надо было.