Тема про Орсиc

[dаllаs]

Это общая тема про винтовки Орсис и про сам Орсис. Тема с очень жесткой модерацией. Тема сводная, сюда переносятся сообщения из некоторых других тем по поводу Орсиса.

Факты тереть, разумеется, никто не будет, но за любые оскорбления, провокации и прочие неблагоприятные вещи - сообщение удаляется, участник отправляется почитать. Хотите ругани - это на другом форуме, не здесь.

Изменено 16 марта 2014 пользователем dаllаs

[Хабаровск]

Цены увеличены для винтовок не нашего производства, для перествола Орсиса цены как были так и остались.

 

Проблема в том, что любой перествол это проект, с измерением размеров и пр. "Хераль" в том, что ВСЕ размеры от винтовки к винтовке гуляют плюс-минус остановка у американских производителей.

 

Тикку Т3 выкрутить ствол, когда делали первый раз позвонили в Тикку, нам четко сказали, не выкрутите, нужно пилить. Ствол стоит с заломом резьбы, и её банально слизывает при откручивании. Мы как то ухитряемся снять не повредив, но гарантировать это не будем.

 

Уточнять вопросы по перестволу это нормально, так как проблем разного рода с перестволом "чужого" железа более чем много.

 

"Простые вопросы" иногда способны поставить в тупик кого угодно, я лично периодически зависаю от некоторых "простых вопросов".

 

По мне так лучше 300 раз все обсудить, а потом взять и нормально сделать, чем проявить "избыточную компетентность" а потом мучится при исполнении. С ув. Алексей

[RuSt]

Интуитивно предполагаю, что в предыдущих постах речь идет о замене ствола на охотничьей винтовке (и Тикка 3 и "винтовка без бединга"). Может есть у кого-то опыт замены охот. стволов непосредственно у зарубежных производителей (цена, время, язык общения, таможенные и лицензионные бумаги и платежи)? ПОКАЖИТЕ В СРАВНЕНИИ. И второй вопрос к уважаемому сообществу - сколько в нашей стране (не на ОРСИСЕ) специалистов оружейников с энциклопедическими знаниями о стрелковом оружии уровня А.Сорокина, в том числе импортного производства? Да ни какой менеджер сходу не ответит на все вопросы по оружию, которое он может даже в глаза не видел и о таком не слышал. В противном случае такой "всезнайка" работал бы у Сорокина где-нибудь в конструкторском бюро.

Прошу всех тех кому в жизни не приходилось создавать какое-либо производство, а тем более производство масштабное, капиталоемкое и высокотехнологичное, осознать всю сложность и рискованность такого созидательного процесса в нашей стране. Отсутствие конкуренции по перестволу импортных карабинов конечно "тормозит" развитие уровня сервиса и уровень знаний у менеджеров ОРСИСА, но по моему ещё одних таких "сумасшедших единомышленников", в нашей стране еще долго не будет.

С уважением ко всем участникам обсуждения! Степан.

[alkon]

Хотя интересно было бы посмотреть или услышать , за какие деньги Ремингтон перестволит Орсис . Или укажет направление в котором надо идти ? Есть ещё шанс к производителям ТРГ обратится , или Тикки . Завтра наверное для интереса позвоню дилеру Тойоты , за сколько денег они вкорячат мне в Митсубиси Паджеро движок от двухсотки . Как говорят , хочешь выиграть в рулетку - купи себе казино . Я например как производственник не вижу смысла в перестволе той же Тикки стволом Орсис . Проще продать её и купить болт по своим запросам . ИМХО

[Хабаровск]

Коллеги, в действительности перествол это очень сложная задача, в Манлихерах наши ствольщики даже некоторые детали коробки меняют выкидывая силумин и ставя сталь, Рем и ХС могут гулять по размерам, по всем сразу и очень сильно, в несколько десяток, европейцы покультурнее с размерами, но со своими особенностями, приходится долго разбираться и решать как именно сделать ту или иную операцию, ничего не сломать и не повредить.

 

Отдельная проблема это контура стволов, например нам заходит винтовка на перествол с оригинальным контуром, который мы ранее не делали, это КД, ЗД модель, программа ЧПУ и стоящий рядом с оператором технолог во время работы, время на такой перествол в 3-4 раза больше чем на обычную работу, и надо с первого раза сделать качественно, иначе бланк в помойку и все по новой. Приходится и ключи делать оригинальные, и оснастку разрабатывать и много чего.

 

По поводу парней в магазине, ребята очень неплохие, они все прошли тренинг в производстве, ключевые операции делали руками (сборка, кое что на стволке, все измерительные операции), сдавали зачеты по технологии производства комиссии завода, специальные программы по юридической части, их обучаем стрелять, каждый тренировочный день в Климовске которые мы проводим с обязательным присутствием 1-2 менеджеров которые сами долбят из винтовок, учатся вводить поправки, и разбираться в тонкостях стрельбы. Парни стараются, и растут, но знать все это сложно, мне иногда самому, чтобы что то уточнить нужно поговорить со ствольщиками, чтобы прояснить какой нибудь нюанс.

 

Сейчас уже уровень подготовки ребят высокий, у нас их уже "крадут", например один из менеджеров ушел директором оружейного магазина на Семеновскую.

[OLD]

Алексей, речь не о ЧПУ, ни о ценных кадрах и даж не тренинге продавцов в производстве.

Никтож не против "обсудить" . Я дык и даже "за".

Но в любом , подобном обсуждении , важен результат.

 

И знаете как выглядит результат переговоров?

"Приносите, посмотрим,

стоимость выведем при осмотре. Деньги возьмем тож.

Винтовку заберете месяцев эдак через 3+, как получиццо."

Я конечно извиняюсь, но это самое примитивное решение задач при работе предприятия .

Фиг знает , че за тренинги кто-то там посещает , но зачем вообще чето при таких простецких схемах обсуждать и посещать? :D

 

Если кто-то что не понял, во первЫх словах моего поста есть определяющая дальнейшую мысль фраза :

 

Для иногородних орсиса еще не придумали.

Это финишное мнение иногороднего.

Все остальное - лирика с переходом с привычный пиар "лучшего производства "

 

Хотя интересно было бы посмотреть или услышать , за какие деньги Ремингтон перестволит Орсис

Х.З. к чему это этот вопрос, и х.з. про ремигтон, а куча "ихних" оружейников, с "энциклопедическими знаниями"(с) думаю возьмут баксов до 600 за весь набор с резаным стволом в коплекте .

Речь не о деньгах в принципе.

и не о "у них" в частности.

Хотя вру..

ценник хотелось бы знать изначально. :)

Т.к. судя по первому посту возможны варианты до 50 проц разницы.

[Хабаровск]

Приносите посмотрим это просто для понять, а реально вообще перестволить или нет. То что кажется банально очевидным (ну обычный ХС чего там), на самом деле может быть еще тем ребусом.

 

Никто в мире (ну если только совсем не пох на качество) не возьмется за перествол без винтовки, и могут и отказать. У нас были случаи когда мы не смогли отвернуть ствол, коробка уже винтом идет, а ствол не двигается, ни нагревы, ни другие хитрости не работают.

 

По поводу "ихних" оружейников, так как имеют большой опыт перестволов, и очевидец как это все делается и происходит могу много чего рассказать, не все так радужно и сказочно, ни в области цен, ни в области сроков. С ув. Алексей

 

ЗЫ. Обошёлся без типичного пиара или опять оступился? :)

[OLD]

не .. щас нормально :D .

[gera.v]

Чуть-чуть не в тему:).

Моя контора ремонтирует оргтехнику, классные спецы работающие у меня по 12-17лет., ремонтируют любые копиры до формата А0.

И вот звонит мне знакомый и просит отремонтировать что-то тоже связанное с электроникой и механикой. Я отказываю. Знакомый обижается: "у тебя же крутые спецы неужели они не смогут сделать". Отвечаю: "Могут! Только пока они разберутся и сделают твою хрень за пять рублей (ты же больше не дашь?:) Они отремонтирую пять аппаратов и заработают 500 рублей )"

 

ИМХО Перестволивать винтовки других производителей хлопотно, экономически не выгодно и может вылиться в проблему.

[RuSt]

не .. щас нормально

На моей памяти одна из немногих тем, где действительно форум (обсуждение и спор) родили если не ИСТИНУ, то хотя бы ПОНИМАНИЕ между оппонентами. По себе знаю, что осознанное признание своего заблуждения зачастую требует гораздо бо'льшего МУЖЕСТВА в этом признаться, чем МУЖЕСТВА И СТОЙКОСТИ в отстаивании собственной точки зрения.

КО ВСЕМ С УВАЖЕНИЕМ, СТЕПАН.

[Svorog1]

Погодите расчет очень фигов не в пользу перествола голый ствол без покрытия и дольника обойдется в 57 а это уже почти ценник Тикки лайт хантер. Похоже проще сразу купить или тику саку или орсис нежели париться с перестволом объяснения Алексея понятны но все же дорого и очень и еще неизвестно что получится от скрещивания.

[dаllаs]

Дело не в этом, смотря какой ствол устанавливать, какой калибр контур патронник, Тикка Лайт Хантер не продается с любыми параметрами, в некоторых случаях эти деньги можно потратить, зависит от задач.

Но человек (ТС) пишет о другом, что он приехал делать перествол и неожиданно узнал об увеличении цены в 1.5 раза, на сайте до сих пор старые цены, по меньшей мере это некрасиво мне кажется. Это примерно как на витрине указана одна цена, а на кассе тебе называют другую. Позвонить, конечно, можно и видимо нужно, но всё равно обновить было бы правильнее ИМХО.

[Svorog1]

За это грамотный юрист компанию нагнуть может. Контору где я работал нагнули один раз очень хорошо мало не показалось.

[vicv]

Поделюсь своим скромным опытом перествола Там :)

 

думаю возьмут баксов до 600 за весь набор с резаным стволом в коплекте

 

не все так радужно и сказочно, ни в области цен, ни в области сроков.

 

Две винтовки SAKO TRG22 и 42 в 338lm

На 22й был настрел порядка 4000, задумался про перествол хотел два ствола 308 и 260

На 42 был настрел порядка 1000 до перествола было далеко еще, но уже как бы вопрос стоял

 

Что выяснилось.

 

Не все оружейники в северной америке готовы брать на перествол ТРГ, отмазки разные (метрические резьбы, сложности открутить, хз еще что).

Потом стало ясно, что резьбе в коробке будет кердык скорее всего и это все нужно будет переделывать (action truing)

Нашлись и те, что говорила та не вопрос сделаем. Когда спрашивал а дела ли до этого, ответ был, что нет, но что там сложного типа. :) Эти напугали шо пи-ц. Крайнего потом долго искать придется. Поху.....м еще тот.

Короче сказка тут своя, особенная :)

 

В Альберте есть достаточно авторитетная компания ATRS, они такие работы делают, вот дословно ответ:

.....To rebarrel a Sako TRG42 is not a problem. A match grade stainless steel barrel made by Rock Creek, Lilja, Broughton or Proof Research is $600. To true the action, thread, chamber, engrave and crown the barrel is another $600. We can leave the barrel in a polished or matte stainless finish at no additional charge or we can cerakote the metal 1 colour for $250 or we can have the barrel salt bath nitrided (which turns the steel black and makes the steel very hard so your barrel life is significantly better) for $150. If you have the factory Sako muzzle brake and want to use it on the new barrel, we can thread the new barrel for $75. Or we can install 1 of our gill brakes for $350, which will be more efficient than the Sako brake.

You are looking at $150 to disassemble & re-assemble the rifle as there is a fair bit of time involved in doing so.

 

If I have a barrel in stock that will work we can have it turned around in 6-8 weeks. If you want a different length, contour or twist rate and I have to order a barrel, we are looking at 3 months to get a barrel from Lilja + around 6-8 weeks to turned it......

 

Выходит в районе 2000 по факту, налоги, пересылка и т.д. + Сроки!!!!!!!!!!

 

И так в общемто у всех, + - с небольшими отличиями :)

 

Короче не стал я искть на свою голову приулючений. Продал обе ТРГхи и перешел на другие винтовки, где я могу открутить, прикрутить ствол самостоятельно.

 

PS: Это в канаде. В штатах все попроще, но тоже не так радужно как многие думают.

PS: так что +1 Орсису :) Это не реклама, я ниразу не клиент компании, но так взгляд со стороны

PS: c ремами и саваджами все проще.

 

Вот как-то так.

[alkon]

За это грамотный юрист компанию нагнуть может. Контору где я работал нагнули один раз очень хорошо мало не показалось.

Грамотный юрист также грамотно и отъедит . Конечно если кто-то хочет понтанутся : Вот у меня обычный Рем, Тикка, и т.п. и 0,2МОА даёт , то конечно смысл есть . Понты дороже денег по любому . В любом случае самое дорогое и сложное в производстве это ствол . Ладно если резьбу в коробке в минус сделали или в ноль , то можно откалибровать . А если в плюс , да на пару десяток ? Изготовить штучный метчик для калибровки ? Значит надо будет образцы делать , прежде чем на стволе нарезать . А если на какой нибудь Тикке угол резьбы ушёл по износу резца , так то он в допуске по ихним меркам , а вот Орсису надо будет поизвращаться чтоб попасть . А нержу может так прихватить в резьбе , что потом только выжигать . И этих нюансов вагон и тележка . Стрелки в большей части в механообработке дилетанты и им не понять некоторые нюансы производства . Стрелок , производственник , коммерсант в одном лице это редкость не только у нас , но и за бугром . И то что Орсис ещё перестволивает не свои винтовки , надо ещё радоватся , тем кому это нужно . Скорее всего в дальнейшем появятся фирмочки которые будут этим заниматься , а заказывать стволы будут у Орсиса . Орсису будет выгоднее продать заготовку ствола , а фирме в четыре-пять человек выгоднее будет держать высококлассного токаря . ИМХО

[Durnev]

В услових рынка, а мы видимо живем все ж по его законам, спрос порождает предложение, как мне помниться. На сегодня в Орсисе большая очередь на заказы. Следовательно, цена клиента устраивает. Вопрос о ее(цене), неадекватности, мягко говоря не совсем понятен. Если предприятие, оказывающее эксклюзивную услугу может работать с хорошей прибылью, то с какого пня оно должно уменьшать цену, просто потому, что кому то она кажется высокой?

Причем, допускаю, что и прибылей особых то нет, с этого самого перествола. А цена может измениться в меньшую сторону, только при наличии конкуренции.

Не хотелось бы обсуждать, что конкуренция в данной области невозможна, что есть лоббирование и еще кучу всяких бла-бла-бла.

На сегодня имеем то что имеем. Есть где перестволиться. Это плюс. Есть адекватные люди на предприятии, где перестволиваемся. Это тоже плюс. Цена высокая, сроки большие, это минус. Но! Высокоточка, использование экзотических калибров, использование контуров ствола по своим эскизам, это все хотелки, причем хотелки в области хобби. Во всяком случае для многих тут присутствующих. Да, хобби получается дорогое. Но это не товар первой необходимости для развития охотничьего хозяйства в нашей необъятной, или организации секций стрелкового спорта среди молодежи.

Есть бюджетные решения. У кого нет денег пользуется ими.

Меня во всей этой истории огорчают только сроки исполнения заказов. Про качество говорить пока не буду. Нет статистики для конкретного мнения.

[perstkov]

Скорее всего в дальнейшем появятся фирмочки которые будут этим заниматься , а заказывать стволы будут у Орсиса

С нашим то законом.... слабо верится :(

[Durnev]

perstkov, дело даже не в законе. Перествол трудно сделать прибыльным. Пока во всяком случае. Оружейная культура только зарождается после безвременной кончины в советский период. Что б мастерская работала с прибылью, нужен оборот. А его не будет. Пока не будет. Мы тут копья ломаем, а о перестволе знает только каждый пятисотый пользователь оружия. А может и еще меньше. Так что... Закон конечно не сахар. Но и если вдруг, подучить все разрешительные документы по моновению волшебной палочки, еще не факт что будет работа для мастерской.

[Хабаровск]

так как мы сами "пропустили" момент с правильным информированием на сайте, ВСЕ клиенты обратившиеся по факту перествола (и расчитовавшие на одну цену и получившие счет на другую) получили "старые" цены, а продавцы получили нагоняй.

Приношу свои извинения за подобную недоработку, и что некоторых ввели в заблуждение. С ув. Алексей

[perstkov]

ВСЕ клиенты обратившиеся по факту перествола (и расчитовавшие на одну цену и получившие счет на другую) получили "старые" цены, а продавцы получили нагоняй.

Вот это правильно! Такую рекламу и читать приятно.

[Svorog1]

Вот это круто и правильно!!!

так как мы сами "пропустили" момент с правильным информированием на сайте, ВСЕ клиенты обратившиеся по факту перествола (и расчитовавшие на одну цену и получившие счет на другую) получили "старые" цены, а продавцы получили нагоняй.

Приношу свои извинения за подобную недоработку, и что некоторых ввели в заблуждение. С ув. Алексей

[OLD]

Все аргументы понятны.

хм..

мне лично не очень понятны.

Вернее не понятно, почему всем понятно :)

 

единственное внятное объяснение происходящему дал гр. Durnev.

В услових рынка, а мы видимо живем все ж по его законам, спрос порождает предложение

Это+1

Вобщем пока не общество не проголосует рублем против такого маркетинга (что фантастика) Или пока в этот мутный рынок не вломятся пара -тройка конкурентов

( что тож на реалии не тянет) Вообщем пока будем верить историям про тяжелую жизнь оружейника и про разницу размеров в несколько десяток. Занося при этом хорошую наличку авансом на полгода в знакомую кассу . Возможно для того, чтоб эта авансовая наличка частично превращалась в ассортимент комплектухи по в несколька раз "лучшим" в мире ценам. И за все это щастье мы будем благодарить руководство компании, не обращая внимание на симптомы скромного развода населения :D

Ибо по закону уже другого " рынка", совершенно не обязательно увеличивать обороты производственного шпинделя , с целью удовлетворения ажиотажного спроса на услуги. .

Деньги в том же объеме можно собрать и без того на год вперед и пилить долы на стволах качественно и совсем не торопясь.

Это типа такие мысли в слух, ввиде комента на тож непонятную мне вещь :

Перествол трудно сделать прибыльным

Вернее мыль понятная, но сама концепция по убыточности перествола, при его цене практически равной цене готовой винтовки того же предприятия, но уже при 100 проц предоплате, как то в череп с трудом помещаеццо.

 

Не?

не прав ? :D

 

з.ы. фигня какая то получилась, все опять скатилось к деньгам :D

[Durnev]

OLD, я имел ввиду перествол на малых предприятиях, а не в рамках производителя оружия.

Стоимость оборудования, аренда площадей, ну и дальше по списку- весьма приличные деньги. И если мастерская будет делать перествол от случая к случаю, то о прибыльности говорить не приходиться.

Именно эту концепцию я подразумевал.

Про перествол в пределах большого предприятия... Ну, если перестваливать свое, то проблем вообще быть не должно, никаких. А вот если перестваливать чужое, то видимо есть проблемы, будем считать так.

Ну и про "развод населения" ... Никто никого не обманывает. Вам говорят цену, вы либо перестваливаете, либо нет...

Вот когда вам скажут, что раз в пять лет вместо контрольного отстрела вам просто необходимо перестволить винтов в Орсисе, потому что на ней ствол видите ли импортный, вот тут да... А пока добровольно все, по согласию взимному... То это любовь, а не износилование. Хотя кой кому последнее даже больше по душе. Есть повод потом обиженно порыдать на просторах интернета.

[OLD]

Вот когда вам скажут, что раз в пять лет вместо контрольного отстрела вам просто необходимо перестволить винтов в Орсисе

:eek: однако... :eek:

чет не подумал.

беру свои слова обратно :D

Кстати про "нравится".

Вона прайс на 1.5 так вот невзначай умножился, а двое пользователей на этой странице уже одобрили и почти поблагодарили :D

чудно.. :rolleyes:

[dаllаs]

OLD, эта тема не для демонстрации личной неприязни.

 

По поводу цены и целесообразности - в данный момент времени альтернативы по перестволу иностранных винтовок нет, и это не вопрос цены. Кто видит необходимость тот перестваливает Тикку, кто не видит - покупает себе новую Тикку. Всё очень просто.