Биение и кучность

[vicv]

Accuracy One Concentricity Gauge

им и пользуюсь

 

а вот чем ровнять пока не решил, впринципе у меня в худшем случае 0.003, основная масса 0.001-0.002

пока статистики мало на дальних дистанциях по влиянию биения на кучность, на коротких не замечаю

 

А чем, на ваш взгляд, удобнее ровнять из вышеперечисленных: Hornady – Concentricity Gauge, Bersin Ammunition Measuring Tool, H&H Concentricity Gauge ?

 

Спасибо.

[Пилот]

Сегодня снарядил 50 патр. в 308 кал. биение от 0.005 до 0.015 я в ужасе. Биение шеек в гильзах 0.000-0.0015. Гильзы "норма" в процессе подготовки ( обточены шейки 0.0125 по замерам, отстреляны и обжаты - нексайз, бушинг 0.331), пуля SMC-168гр. Посадочная рединг. Пули садились очень легко, но усилием пальцев не сдвигались. После посадки биение на шейках гильз не поменялось. Но замер по шейке показал- 0.3315, выходит толщина стенки шейки менее 0.012, а натяг шейки менее 0.001. Стрелять ими нет смысла, буду распуливать и искать причину, менять бушинг на более тесный, возможно менять посадочную матрицу, в крайнем случае обжимать с орехом. Такого еще не было, тем более гильзы без биения и отформованы выстрелом. Вопрос к уважаемому сообществу, может ли из за малого "натяжения" шейки быть такое биение или как такое возможно? ( бублика не должно быть, много заходил на плечи, да и при моем COL, тело пули до него не достало бы).

Попробуйте поменять бушинг на размер меньше, разобрать посадочную-шлифануть нулевкой снутри ту часть, куда пуля входит своим оживалом при посадке в гильзу. Запрессовывая в гильзу, поворачивать гильзу рукой на 180, 90, 90, и еще на 90 градусов, сажая по миллиметру. Должно заработать.

С ув. Урал

Изменено 25 октября 2013 пользователем Пилот

[Igor-63]

Попробуйте поменять бушинг на размер меньше, разобрать посадочную-шлифануть нулевкой снутри ту часть, куда пуля входит своим оживалом при посадке в гильзу. Запрессовывая в гильзу, поворачивать гильзу рукой на 180, 90, 90, и еще на 90 градусов, сажая по миллиметру. Должно заработать.

С ув. Урал

 

Хорошо, по результату отпишусь.

[ALEX-Old]

Адаптер с мешком, это как папа и мама :)

 

Спасибо, посмотрел еще раз адаптеры по ссылке Игоря и разобрался.

:-)

В плане развития темы вопросик:

а нельзя просто зажать винтовку в стрелковых тисках, что для пристрелки, и проверять настройки ?

Т.е. стреляем не откатом, а жестким прижимом.

Что скажете ?

Изменено 25 октября 2013 пользователем ALEX-Old

[Rem700]

им и пользуюсь

 

а вот чем ровнять пока не решил, впринципе у меня в худшем случае 0.003, основная масса 0.001-0.002

пока статистики мало на дальних дистанциях по влиянию биения на кучность, на коротких не замечаю

 

А чем, на ваш взгляд, удобнее ровнять из вышеперечисленных: Hornady – Concentricity Gauge, Bersin Ammunition Measuring Tool, H&H Concentricity Gauge ?

 

Спасибо.

 

Биение 0.001 это уже предел сильно большой, не более 0.0008. У меня потолок 0.01мм или 0.0004" по носику.

Хочу отметить что биение у пули типа Лапуа Скенар, Сиерра Матч, Хорнади А-макс 0.01 мм., так что будем считать биение при 0.01 мм., отсутствует-лично мои наблюдения.

 

Также правка биения от 0.05мм до 0.01 не вносит изменений в параметр патрона и разброс по скорости.

По крайней мере на своем железе ничего не увидел...

Изменено 25 октября 2013 пользователем Rem700

[Igor-63]

Урал спасибо за совет. Поменял бушинг и посадочную рединг на LEE( не фиксированная направляющая для пули), все встало на свои места, биение до 0.0003 или 0.003 в общем в норме. В другом калибре посадочная вилсон, проблем не было. С ув. Игорь.

[Rem700]

ОФФ

 

По посадочным-пробовал все что есть:

1. реддинг компетишн с микрометром - посадка равна биению на дульце плюс на пуле, минус - обнулять микрометр сложно. Дорогая.

2. форстер бенчрест с микрометром - посадка изредка выходит за параметры биений дульца и пули. Микрометр обнуляется легко и просто. Цена хорошоя.(такой и пользуюсь).

3. лии - работает как все остальные, типа РЦБС, Хорнади..... Плюс - цена.

 

Микрометр лишняя приблуда на матрице.

[Igor-63]

Реддинг http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/redding-seater-308-win-sku749004101-33293-67765.aspx у меня дал большее биение, чем LEE, но еще поэксперементирую. Например после реддинг биение 0.0006, распуливаю, обжимаю дульце и сажаю LEE- 0.0001. Делал наоборот, у реддинга биение неприемлемое. Видимо попалась некачественная.

[Rem700]

Реддинг http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/redding-seater-308-win-sku749004101-33293-67765.aspx у меня дал большее биение, чем LEE, но еще поэксперементирую. Например после реддинг биение 0.0006, распуливаю, обжимаю дульце и сажаю LEE- 0.0001. Делал наоборот, у реддинга биение неприемлемое. Видимо попалась некачественная.

 

У меня ЛИИшная баранит. Пользую Форстер Бенчрест.

[НСК-И]

Для уточнения: а просто задний кожаный мешок с ушами и передний кожаный мешочек в упоре не решают эту задачу ?

Отвечу по другому:)можно использовать ЛЮБОЙ упор-мешок,но винтовка должна откатывать всегда однообразно,стрелок не должен думать,как обработать выстрел:)

[ALEX-Old]

Отвечу по другому:)можно использовать ЛЮБОЙ упор-мешок,но винтовка должна откатывать всегда однообразно,стрелок не должен думать,как обработать выстрел:)

 

А в тисках нельзя настраивать винтовку, получается ?

[Igor-63]

А в тисках нельзя настраивать винтовку, получается ?

 

Эту ягоду есть можно? Можно, только отравишься. Вы зажмете винтовку в тисках, она скорее всего прийдет в негодность после нескольких выстрелов, если это не мелкашка. Если допустить, что Вы ее все же пристреляли, то не в тисках будет совершенно другая точка попадания.

[Igor-63]

О не увидел в предыдущем посту, что тиски стрелковые. СТП у Вас после пристрелки в "тисках" сильно изменится.

[alkon]

А в тисках нельзя настраивать винтовку, получается ?

 

Если пристреливать автомат для попадания в стадо коров , то можно . По правильному нужен специальный пристрелочный станок обеспечивающий мягкий откат и возврат в точку прицеливания . Всё мысли есть сделать , и комплектующие уже есть , но то майка длинная , то писька короткая . Не лёгкий он получается и не дешёвый . Да и пристреливать по хорошему надо не Барнаулом , а подготовленным правильно патроном . Как НСК-И сказал : Обкатывать лучше тем патроном , которым будете стрелять в дальнейшем . Наверное и пристреливать надо тем , чем будете стрелять . Как то перимерил Барнаул и НВА , разница в длинне была до 2,5 мм .Часть была кривенькая даже на глаз . А порошка хрен его знает поскольку . Для охоты то в принципе терпимо видимо , а вот для бумаги как то не айс . ИМХО

[ALEX-Old]

О не увидел в предыдущем посту, что тиски стрелковые. СТП у Вас после пристрелки в "тисках" сильно изменится.

 

Да, стрелковые, такие специальные тиски :-) В армии и на полигонах часто раньше использовались.

[Rem700]

Пристреливать винтовку нужно так же как и ведется в последующем стрельба.

Если это сошки-значит так и пристреливать.

Если упоры или что другое то соответственно.

СТП меняется даже от плотности песка в мешках или твердости грунта под сошками.

[Igor-63]

Да, стрелковые, такие специальные тиски :-) В армии и на полигонах часто раньше использовались.

 

Это ПС( пристрелочный станок) предназначен для предварительной выверки прицелов( без стрельбы), затем оружие пристреливается стрельбой в тех условиях в котором оно должно использоваться. ПС можно использовать и для пристрелки, но оружие не должно быть закреплено в нем, т.е. использовать как упор.

Изменено 1 ноября 2013 пользователем Igor-63

[ИКФ]

Орсис FTR. 0.308, лапуа 220Л гильза пальма, в нарезы 0.01 (не точно +- 0.002), навеска - точность 0,05 гр. Лёжа. Сошки Андрея G, Задний мешок, коврик Артура.

914 метров - точно.

 

Подготовлено 50 патронов. Биение от 0.0005 до 0.007.

Цель №1 - обдувка гильзы 2-й цикл

№2 - удержание хвата.

№3 - проверка кучности - биение.

 

13 патр. - биение 0.006-0.007 (черные - 6 в. и желтые - 7в. маркеры)

5 п. - биение 0.003-0.004 (красные - 5в)

5 п. - биение 0.003 (розовые - 5 в)

9 п - биение 0.002-0.003 (зеленые-9 в. )

И всего получилось 4 патр. с биением до о.оо1 (св.зеленые - 4 в.) КУЧНОСТЬ - 0.4 МОА!!

Кучноссть на фото.

 

С уважением.

Изменено 5 ноября 2013 пользователем ИКФ

[НСК-И]

Может кто то ещё выложит свои наблюдения в этом вопросе, ( лучше конечно с мишенями)

Мишеней очень много и из тира в том числе,но что это даст?Лично я глубоко убежден,что мишени с закрытого тира ВСЕГДА будут кучнее чем с улицы.И настройка с закрытого ВСЕГДА будет более правильной чем с улицы.В закрытом гораздо проще и быстрее идет процесс настройки.На стрельбище при любом ветре,ветер вносит свои коррективы и нужно быть гениальным читакой ветра чтобы учесть все изменения и сделать выводы:)

[ATTACH=CONFIG]3267[/ATTACH]

Мишень с закрытого 100м 6 РРС:)осталось определиться,на чем остановиться:)

[ИКФ]

в сообщение №68 кучность на фото только по вертикали.

Не встречал ни в ганзе, ни в accurate shutter мишени кучность - ветер.

Их не может быть по определению. Я понял, интерес вызывает вопрос - биение - техническая, вертикальная, кучность на дистанциях от 500м при относительно одинаковых кондициях на окрытом воздухе.

Огромная вертикаль (32 см) при биениях более 0.001 не подходит для стрельбы на дальние расстояния.

Вывод для себя - патрон должен быть стандартным ( Тема: Релоад для параноиков).

С уважением.

[НСК-И]

Не встречал ни в ганзе, ни в accurate shutter мишени кучность - ветер.

Их не может быть по определению.

Ну на ганзе с мишенями туго всегда:)их там просто нет:)Мишеней много и в ветер в том числе,но что они дадут,просто мишени и все.Вертикаль это всегда головная боль,найти причину всегда очень сложно,особенно на дальних дистанциях т.к добавляется ветер по дистанции.А гадать и строить удобные догадки нет смысла вообще.Вертикаль очень хорошо видно на 100м ,там и нужно выявлять причины появления вертикали.ИМХО

По ссылкам фото мишеней с соревнований

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=9&page=5

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=452

Насчет вертикали,если патрон настроен и нет просмотра кондиций,вертикали быть не должно(на любой дистанции)

[ATTACH=CONFIG]3269[/ATTACH]

На фото,500 м 6.5-47 ДВЕ НАВЕСКИ,по центру 7 выстрелов и три(навеска на гранн больше) на 12 часов.Остановился на верхней навеске(до +15С и ниже,если выше перехожу на нижнюю навеску)Это мишень с соревнований на верхней навеске 500м

[ATTACH=CONFIG]3270[/ATTACH]

А это другая винтовка(копия первой)и два стрелка

500м(первый стрелок)лежа с сошек

1000м три выстрела,(второй стрелок)первый выстрел мимо,корректировка на попадание и два в мишень(ВЕРТИКАЛИ НЕТ!!!)Лежа с сошек

Изменено 5 ноября 2013 пользователем НСК-И

[ALEX-Old]

Пристреливать винтовку нужно так же как и ведется в последующем стрельба.

Если это сошки-значит так и пристреливать.

Если упоры или что другое то соответственно.

СТП меняется даже от плотности песка в мешках или твердости грунта под сошками.

 

Cпасибо за уточнение, коллега.

[ALEX-Old]

Это ПС( пристрелочный станок) предназначен для предварительной выверки прицелов( без стрельбы), затем оружие пристреливается стрельбой в тех условиях в котором оно должно использоваться. ПС можно использовать и для пристрелки, но оружие не должно быть закреплено в нем, т.е. использовать как упор.

 

спасибо за ответ.

[Пилот]

Мишеней очень много и из тира в том числе,но что это даст?Лично я глубоко убежден,что мишени с закрытого тира ВСЕГДА будут кучнее чем с улицы.И настройка с закрытого ВСЕГДА будет более правильной чем с улицы.В закрытом гораздо проще и быстрее идет процесс настройки.На стрельбище при любом ветре,ветер вносит свои коррективы и нужно быть гениальным читакой ветра чтобы учесть все изменения и сделать выводы:)

[ATTACH=CONFIG]3267[/ATTACH]

Мишень с закрытого 100м 6 РРС:)осталось определиться,на чем остановиться:)

 

 

Игорь, извини конечно, для 6ррс не маловаты навески??:)

С ув.

[НСК-И]

для 6ррс не маловаты навески??

Это клики дозатора:)(Нил Джонс)в 6 РРС навески начинаются от 28.0 до 30+ гран.