Биение и кучность

[perstkov]

Выбрался сегодня пострелять на 100м и проверить биение и кучность. Рассортировав 15 патронов по биению отстрелял их в один лист группами по 5 и немного озадачился результатом...

теперь пояснения.

- Патрон фуллсайз с обжатием гильзы 0.003 плечики и тело.

- Навеска кучная подобранная ранее

- Пуля Хорнади 150 грейн ФМЖ

- Винтовка ЧЗ 550 варминт кевлар лёжа с сошек упор на кулак.

- Дистанция 100м

- Группы стреляны в один лист разделил на отдельные файлы

патроны рассортированы на:

1: биение в среднем 0.15 мм

2: биение в среднем 0.08 мм

3: Биение в не более 0.02 мм

 

и ещё вопрос.... нижняя группа стрелялась последней, отрыв 1 выстрел.... теперь сижу и гадаю, патрон, винтовка, стрелок....

 

[НСК-И]

Зачем тратить время и компоненты?Лежа с сошек и кулака!Какого результата вы ждете?Одну дыру:)Для начала нужно создать условия для стрельбы на кучность,а потом уже ждать результат.ИМХО Чудес в жизни не бывает.

[perstkov]

Зачем тратить время и компоненты?Лежа с сошек и кулака!Какого результата вы ждете?

Игорь, я не спортсмен, я простой охотник и тренирую свои навыки относительно своих условий. Вопрос в другом. Винтовка, кулак и стрелок одинаковые, а вот группы очень различные. С учетом того что стрелялись они в одно время только с перекуром между сериями то есть повод задуматься лично мне, почему верхняя и нижняя группа такие разные и почему имеется тенденция к уменьшению группы с уменьшением кучности. Вряд ли я научился стрелять за 15 выстрелов ( первая и последняя группы) ;)

[НСК-И]

Я тоже не спортсмен,больше охотник,но я четко понимаю,когда мне нужно настроить винтовку для начала я делаю условия,а уже потом жду результат.Винтовка ,кулак,стрелок НИКОГДА НЕ БУДУТ ОДИНАКОВЫЕ и ждать чуда не стоит.Я в этом глубоко убежден т.к сам все это прошел.

Когда мне нужно настроить винтовку для охоты,собираю все барахло и еду в закрытый тир,надеваю адаптеры для стрельбы с упора и мешков и начинаю настраивать,после всего ,все снимаю.Если еду на стрельбище,беру флаги,упоры,адаптеры и т.д.Стреляю только сидя с бетонного стола.Только так можно добиться результата,все остальное пустая трата времени и компонентов

[perstkov]

Винтовка ,кулак,стрелок НИКОГДА НЕ БУДУТ ОДИНАКОВЫЕ и ждать чуда не стоит.

Возможно. Может кто то ещё выложит свои наблюдения в этом вопросе, ( лучше конечно с мишенями) я же попробую при случае " вычеркнуть стрелка" взяв задний мешок и попробую найти бетонный стол. Вот только с тирами увы у нас засада. Нет и не предвидится в этой жизни.

[KRSK]

На иностранном сайте была описана роль биения .22 LR.

 

 

Слева две мишени с биением пули более .002″, справа - менее .002″. Кучность с меньшим биением лучше в разы!

 

С ув.

[Svireppey]

... Патроны МК по строению слишком отличаются от КК. Опять же, качество патрона. Если бы это был вылизанный патрон, и оставалось неотрегулированным только биение, то это одно дело, результат мог быть показательным. А то ведь, по ходу, сам патрон был никудышный.

 

 

По мне, применительно к КК охотстволам, возможность загнать кучность в 0,5 МОА стабильно не вспоминая про биение (как это у многих получается), означает, что биение может быть ответственно в плане кучности лишь за десятые доли МОА. В БР наличие биения - это конечно будет форменное безобразие, а в снайпинге и охоте - уже ИМХО пофигу.

 

_______________________________________________________________________________

 

KRSK: Убедительная просьба давать оценки высказываниям более корректно.

 

С ув.

Edited May 2, 2013 by KRSK

[НСК-И]

Возможно. Может кто то ещё выложит свои наблюдения в этом вопросе, ( лучше конечно с мишенями) я же попробую при случае " вычеркнуть стрелка" взяв задний мешок и попробую найти бетонный стол. Вот только с тирами увы у нас засада. Нет и не предвидится в этой жизни.

Когда я говорю про задний мешок я имею ввиду комплекс мер которые позволят выявить истинную кучность оружия.Одним мешком тут не обойтись,если речь идет о стрельбище ,в первую очередь нужно подумать про флаги,без них НИКОГДА не настроить винтовку.

[ВДЧ]

Тест на кучность в зависимости от биения конечно очень интересный. Но всё никак до него руки не доходят. Планирую всё-таки его сделать в ближайшее время. И конечно, как говорит Игорь, надо максимально исключить влияние стрелка.

Ну и без флагов никак не обойтись.

[KRSK]

Опять же, качество патрона. Если бы это был вылизанный патрон, и оставалось неотрегулированным только биение, то это одно дело, результат мог быть показательным. А то ведь, по ходу, сам патрон был никудышный.

Это тесты Олимпийского учебного центра.

 

 

Патроны http://www.eley.co.uk/ являются мировым лидером качества, с которыми выиграны все мыслимые мировые первенства.

 

Еще один тест, только теперь на дистанцию соревнований, группы по 10 выстрелов:

 

 

С ув.

Edited May 2, 2013 by KRSK

[Svireppey]

Элей с рассеиванием чуть ли не 10 см на сотке? Не думаю, что это имеет хоть какой-то смысл. Элеем на сотке у меня пробоины касались краями, равно как и Мидасом+. Так что с этим экспериментом что-то явно не чисто. Без изменения усилия распуливания или каких-либо других факторов явно не обошлось.

 

Вот второй эксперимент - этот да, с вполне прогнозируемым результатом. Первые две единицы биения дали увеличение кучности менее одной десятой МОА.

Edited May 2, 2013 by Svireppey

[ВАГорбатый]

Возможно. Может кто то ещё выложит свои наблюдения в этом вопросе, ( лучше конечно с мишенями) я же попробую при случае " вычеркнуть стрелка" взяв задний мешок и попробую найти бетонный стол.

 

Бетонный стол, мешок этого недостаточно для явной картины, у меня и под сошками был мешок. (VI турнир в Красноярске). Кстати это лучшее что можно положить под харрисы. Правда настройка у меня шла прямо во время турнира, и на биение патроны отсортировал, (прибор приобрел уже на турнире) но видя отрывы я просто зависал. На что грешить, масса переменных, себя лично как обычно в последнюю очередь . Игорь прав, стрелять можно как душе угодно, но настраивать винтовку нужно максимально в идеал. После этого проще анализировать ухудшение кучности и всякие отрывы. Упор, адаптер, адаптер на приклад для мешка ну и т.д. После настройки можно все снять и харрисы повесить.

[ATTACH=CONFIG]1073[/ATTACH]

В процессе проверки на биение явно кривых патронов не выявил,максимум что было до 005", в зачет пошли 001-003", то что кучки ужались я лично заметил.

[ATTACH=CONFIG]1076[/ATTACH]

[НСК-И]

фуллсайз с обжатием гильзы 0.003 плечики

Если я правильно понял,плечи опускаются на 0,003 ?

[perstkov]

плечи опускаются на 0,003 ?

Совершенно верно, и матрицу расточил под свой патронник.

[НСК-И]

Совершенно верно, и матрицу расточил под свой патронник.

 

Больше двух не опускаю,обычно 0.001-0.0015,на трех у меня уже затвор падает,а это избыточный зеркальный зазор.ИМХО

[Серьга]

А я думал, что только у меня собранные патроны в одной партии бывают с разным биением...

[НСК-И]

Вчера приятель звонил,рассказал про тесты на биение 6.5-47,все патроны с биением до 0.003(по носику пули)летели кучно(с его слов в дыру)все остальные летели не стабильно,постоянно присутствовали отрывы и очень сильные(до минуты) дистанция 100м,флаги,упоры,ложа ф класс ,цевье три дюйма,задний мешок.Приятель вывод для себя сделал однозначный,что биение должно быть минимальным,желательно в нолях:)

Сейчас озадачился покупкой кастом матриц(фулсайз-посадочная)

[Андрей154]

Что то сильные отрывы для данного калибра.

[НСК-И]

Нормальные отрывы:)винтовка новая,привыкает ,ищет причины.

[Svireppey]

Нормальные отрывы:)винтовка новая,привыкает ,ищет причины.

 

 

Значит, там не только биение.

[sergey-k77]

Всегда считал, что чем меньше биение пули, особенно с джампом, тем выше будет кучность. При прочих равных условиях естественно. Для себя стараюсь укладываться в .001"-.002".

[perstkov]

Подрезалку гильз от Лии однозначно в мусорник.

 

Есть самодельный прибор для измерения биения, биение после патронника 0.02мм максимум.

Биение после фуллсайза и "Триммера от ЛИИ" до 0.20мм :(

 

Где искать виноватого.... в итоге пришлось исправлять гильзы таким путём:

1: вынимаем иглу декаппера вместе с орешком.

2: Смазываем гильзу

3: Делаем Фуллсайз но нюанс, за 3 приёма с поворотом гильзы на 30 градусов.

 

Гильзы снова становятся с биением 0.02мм, но возникли вопросы на которые у меня пока нет ответа :(

1: Почему фуллсайз матрица убирает биение не с ПЕРВОГО обжима, а с третьего, значит и равномерность посадки плечей то же будет не с ПЕРВОГО раза? ( гильзы отожжённые)

2: как повлияет увеличение усилия посадки на 0.03мм ?( фулл без ореха)

[стрелок1967]

Главное не какое у вас биение на гильзе,а какое у вас биение на пуле после посадки.ЛММ.

Я тоже пробовал давить без ореха,биение на гильзе тисячная,то пуля садилась туго и видно было даже на дульце гильзы(типа раздутие от пули),при этом биение из общего количества собраных патронов было больше

Потом полернул орех, сточив сотые и стал давить с орехом,биение больше 3тысячных из 50 зареженных 5-7 патронов.

Дульца не протачиваю.

[perstkov]

Дульца не протачиваю.

У меня дульца проточены. 0.25 мм толщина. По этому теоретически что снаружи то и внутри. 15 посаженных в такое дульце патронов дали максимальное биение 0.06 мм - 0.0024 дюйма пойду сейчас на стрельбище - проверю.

[стрелок1967]

В добавок у вас матрица давит сужает дульце меньше(за счет проточки)

У меня что стреляные гильзы имели биение на дульце менее двух тыс. что после фула без ореха тоже в пределах менее двух тыс.

но при посадке пули возникли нюансы,по этому и вернулся к ореху.

Но думаю если проточить гильзу и пользоваться бушинговыми матрицами то можно до минимума контролировать обжим дульца.