Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
Sign in to follow this  
dаllаs

Полуавтоматическая винтовка AR-15 (Schmeisser, Zbroyar и другие)

Recommended Posts

msg-3598-2.jpg

 

Тема по обсуждению AR-образных винтовок.

При правильном подходе винтовка имеет субминутную кучность, по этой причине вполне может считаться высокоточным оружием с учетом самозарядности.

 

Учитывая, что в СНГ представлено пока не так уж много производителей винтовок и все узлы унифицированы, также как и основные проблемы и способы их устранения общие, мне кажется имеет смысл создать общую тему и собрать всю полезную информацию. Учитывая опыт ганзы во всех темах по AR-15 пишут одни и те же люди :)

 

Наиболее встречающиеся винтовки серийных производителей в России и СНГ:

 

Schmeisser AR-15

http://www.schmeisser-germany.de/rus/products_civil.html

 

Zbroyar Z-15

http://zbroyar.com.ua/z15.php

 

Sabre Defence XR15

http://sabredefence.com/ , только то, что уже на руках.

Как я понял у производителя возникли серьезные проблемы с законом и новые винтовки не производят, поправьте если ошибаюсь.

 

Heckler & Koch MR223

Ввиду неполной совместимости с классической платформой AR-15 обсуждение предлагаю вынести за рамки этой темы, то есть здесь не обсуждаем.

 

Интересные ссылки просьба добавлять отдельным сообщением прямо в тему, перенесу во второй пост #2 (буду обновлять).

Edited by dаllаs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересные ссылки

 

Огромное количество фотографии различных винтовок AR-15

http://www.ar15.com/forums/t_3_118/467549_.html

 

Сравнение кучности DI и Gas Piston систем

http://www.ar15.com/forums/t_3_118/479365_Gas_VS__Piston.html

 

Сравнение патронников 223 Rem и 5.56mm NATO

http://www.luckygunner.com/labs/5-56-vs-223/

Edited by dаllаs

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Тороса на недавней России по ПС карабин его любимая Арка, при выбросе гильзы оторвала жопку гильзы(кентавр) и остатки гильзы остались в патроннике.Шел первым, провалил упр 200очк и стал л.....а 7-м.

-Очень хорошая кучность,мин отдача, очень не надежная.

-С коробки не работает как надо Российским боепр, постоянно пилит,сверлит,клеит.

-до словно "здесь не держись тк на Супер клей посадил,приклад так не бери поломаеш,здест не дотрагивайся отломается,с магазинами бережней иначе заклинит"

-Оказывается чтобы она заработала он ее разогревает, тоесть в пустую выстреливает 20-30выст.

-Но естественно все Ака серии и модели не воспринимает для ПС

-Для спорта если более менее доведенная то хороша,для тех целей которых они производились рулетка не знаеш когда тебя подведет, как пистолет ТТ:-)

-привел пример по 223кал,и опыту Тороса, можно мемуары по Атке и Торосу писать.Из тех сотен выездов по соревнован которые он ездил часто слышал и видел как его либимицы его подводили

Сереж конечно без мат части но

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если отбросить все страшилки:)можно ответить на один вопрос,какая из AR семейства самая лучшая с учетом будущих доводок и переделок?Типа ,взял базу и потом наворотил под свои задачи с максимальным результатом(кучность,надежность)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шмайсер, Оберланд Армз, Глухарь, Армалайт, Кольт. Это лучшие из виденных мной РФ. Две последние редкие гости на территории России, три первые вполне распространены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если отбросить все страшилки:)можно ответить на один вопрос,какая из AR семейства самая лучшая с учетом будущих доводок и переделок?Типа ,взял базу и потом наворотил под свои задачи с максимальным результатом(кучность,надежность)

Любая, хоть самая дешевая. ИМХО нужны только 3 качественные части: аппер ресивер, ловер ресивер (американские, а не европейские и не самодельные) и ствол (можно уже расстрелянный, под перествол), всё остальное можно смело выбросить и сделать качественную винтовку под себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему не фрезерованные из куска, а обязательно американские из поковок? Почему фрезерованный не может быть лучше? просто интересно. С ув. Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, я не говорил ничего про ковку, фрезерованные и в США есть и достаточно много.

Американские -- из соображений идеальной совместимости, потому как все качественные комплектующие гораздо проще купить оттуда, и производятся они именно в США, чем где-либо еще.

Слышал нарекания от владельцев на некоторые европейские ловеры, хотя может быть это единичные случаи, а идея самодельных из так называемых 80% заготовок (так делают некоторые производители) мне не нравится в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армалайт до конца месяца подготовит первую партию и высылает. Все разрешения со всех сторон получены, мы даже дополнительные круглошлифовальные станки докупили для шлифовки зон посадок на стволах :) С ув. Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей, я не говорил ничего про ковку, фрезерованные и в США есть и достаточно много.

Американские -- из соображений идеальной совместимости, потому как все качественные комплектующие гораздо проще купить оттуда, и производятся они именно в США, чем где-либо еще.

Слышал нарекания от владельцев на некоторые европейские ловеры, хотя может быть это единичные случаи, а идея самодельных из так называемых 80% заготовок (так делают некоторые производители) мне не нравится в принципе.

 

У меня лежит готовый проект АРки в .223 (ну и сходные по габаритам патроны), фрезерованный аппер, со стальными вставками (отражатель, пикатини), газ пистон и все такое :), мы даже покрытие специальное отработали, керамика, и масло держит и ножом нельзя поцарапать. Я просто много чего про автоматы не знаю, начинаем учиться :) С ув. Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня лежит готовый проект АРки в .223 (ну и сходные по габаритам патроны), фрезерованный аппер, со стальными вставками (отражатель, пикатини), газ пистон и все такое :), мы даже покрытие специальное отработали, керамика, и масло держит и ножом нельзя поцарапать. Я просто много чего про автоматы не знаю, начинаем учиться :) С ув. Алексей

Ну это отлично, а если всё получится будет еще лучше :) Но надо делать идеально совместимо со всеми американскими комплектующими ИМХО, по всем американским блюпринтам (имею ввиду размеры, посадочные отверстия, диаметры осей и т.п.), без самодеятельности как например сделал Heckler & Koch для гражданского рынка но там правда свои причины. Даже если делать полный комплект всех деталей на Орсисе, то покупатель элементарно может просто захотеть поставить различный тюнинг, поменять спуск, различные апперы в т.ч. других производителей, всё должно подходить, это будет идеальный вариант. Думаю никому не стоит напоминать что американцы впереди планеты всей по АРкам :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Heckler & Koch MR223

Ввиду неполной совместимости с классической платформой AR-15 обсуждение предлагаю вынести за рамки этой темы, то есть здесь не обсуждаем.

Не вникал, но что в модели MR223-А1 который на российском рынке не совместимо что выносит его из обсуждения? Если нужен самый точный и надёжный то это точно он, для ипсы высших достижений по стабильности положения прицела на мишени при скоростной стрельбе имхо да лучше без поршня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вникал, но что в модели MR223-А1 который на российском рынке не совместимо что выносит его из обсуждения? Если нужен самый точный и надёжный то это точно он, для ипсы высших достижений по стабильности положения прицела на мишени при скоростной стрельбе имхо да лучше без поршня.

Размеры аппера и ловера (шарниры), буфер, пружина, метрические оси УСМ (чего очень не хотелось бы видеть в Орсисе!), метрическая резьба под дульник, это основные отличия. Не хотелось бы видеть недо-AR-15 , тем более пока есть возможность на старте сделать всё правильно и совместимо.

 

Я понимаю что в России и в Германии все станки вероятно метрические и дюймовые размеры нужно пересчитывать (хотя может есть которые и 2х системах работают, я точно не знаю какие на Орсисе), но это именно тот случай когда АРка должна остаться именно АРкой, а не клоном ИМХО.

 

Про стабильность H&K вопросов нет, просто для неё будет более уместна отдельная тема, как раз по причине несовместимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Размеры аппера и ловера (шарниры), буфер, пружина, метрические оси УСМ (чего очень не хотелось бы видеть в Орсисе!), метрическая резьба под дульник, это основные отличия.

Про резьбу под дульник не спорю, про остальное не знал т.к. ничего менять не предполагал, но думал что вроде .223 А1 совместим в отличии от просто .223 без А1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MR223 сделали специально не совместимым с HK416/M4/M16/AR-15, чтобы нельзя было поставить "военный" аппер на гражданский ловер MR223, там свои особенности законодательства Германии или что-то такое. Оригинальный HK416 совместим с апперами/ловерами AR-15. Именно про MR223 A1 я не знаю, есть разница или нет, т.к. не очень в теме H&K. Если я в чем-то ошибся и кто-то знает ньюансы более точно - просьба поправить.

 

Давайте вернемся к клаcсическим AR-кам в этой теме :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня лежит готовый проект АРки в .223

Алексей Михайлович, на сколько я знаю, АР-ка переделывается довольно просто под левую руку. Будет ли это у Вас? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема выброса гильз, по сути это другой аппер, все остальное такое же. У Армалайта мы для левшей ничего не заказывали (и я не помню, есть ли у них что то для левшей), сами пока такого не проектировали, нужно научится делать хотя бы одну модель, дальше возникнут варианты. С ув. Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

dallas, вопрос. Чем отличается военный аппер М-4, от гражданского? Кручу в руках оба и понять ни как не могу. Они одинаковые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dallas, вопрос. Чем отличается военный аппер М-4, от гражданского? Кручу в руках оба и понять ни как не могу. Они одинаковые.

Это что то вроде юмора или подкол такой? Речь про немцев и в Германии, и обьяснение разницы по простому. Или вы в руках держите аппер MR223 и M4 и они одинаковые? В Германии гражданский H&K не совместим с военным H&K и это сделанно намеренно. И причем здесь М4? Зачем выдергивать что-то из текста учитывая что слово "военный" стоит в кавычках? Кастинг в передачу "Самый умный" в другой теме :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сереж, Сашка в реальности хороший,порядочный человек,уверен Вы друг друга гдето не поняли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, да я ничего против Котяры не имею, мы и ранее общались :) Но к чему этот вопрос, все кто хоть немного в теме знают что стандартный аппер одинаковый, не делится на гражданский и военный, хоть на M4 хоть на M16 хоть на AR-15, но данном случае разница есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сереж, я спрашивал без под*бок. И М-4, это именно аппер, а не карабин. Просто немного не понял, что речь, о МР223. Вот и спросил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, ок. Ньюансы типа фидрампа и баррель экстешена в данном случае совсем несущественны, неважно M4 или M16, но любой из апперов не встанет по креплениям на ловер H&K MR223 (без А).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...