Точка СТАРТА

[НСК-И]

Вопрос очень интересный ! Нужно найти причину и понять ситуацию .
Если натяг 0.004 это хороший натяг и пуля при вылете (БВ) 0.015 -0.020 не должна оставаться в нарезах . Я делал вылет до 0.050 и пуля не оставалась в нарезах при натяге больше 0.002

[Заурбек]

У меня натяг на всех калибрах 0.002 при поиске закуса никогда не было такого....

Я конечно не Игорь с его огромным багажом,но настраивал много разные калибры. Система описания Игоря работает на всех калибрах.

338lm 

308win 

300wm

300nm 

300wsm

30-06 spr

7 rem mag 

7 stw

6.5 creedmoor 

6.5-55

6.5×47

Везде работает...

 

Я бы обратил внимание на натяг и бублик.... ИМХО

 

[urals]

1 час назад, Заурбек сказал:

Как такое вообще возможно?  

Только один вариант, который Игорь уже озвучил,натяг...

Нарезы сильней держат пулю чем гильза.

По факту замерял после фулки гильзу по внутренним стенками гильзы?

И как вариант,может бублик в гильзе и не пускает пулю в гильзу?

Ну точку закуса я же нахожу и перепроверяю, вся комедия начинается при поиске БТЗ, пуля не усаживается , а выдвигается. Есть новые гильзы ,  даже не обдутые, может попробую на них,  хотя по-старинке проще и меньше времени занимает.

[НСК-И]

Ответ то в любом случае должен быть. Напрашивается эксперимент с обжатием дульца, первое что пришло . 

[urals]

На новой гильзе, с натягом 0,002 все прошло штатно с поиском БТЗ, кол/оживало уменьшились на 0,007. Буду смотреть старые гильзы на предмет незамеченного бублика и задубелости, хотя на первый взгляд ничего.

[Заурбек]

Уже хоть есть причина👍

Скорее всего тогда задубели гильзы. Я думал отжиг был😊

Но может и бублик будет...

В общем ждём...

[urals]

Вы знаете, я по молодости однажды довел бутылки до "задубели", (это в то время, когда Игорь писал: " никогда не отжигаю и не буду", так пришлось бушинг меньше ставить, тк булька руками двигалась, в данном случае таких симптомов нет.

[Заурбек]

Значит не до такой степени задубел ещё. Какой калибр и сколько циклов?

[НСК-И]

В качестве очередного эксперимента не отжигаю гильзы уже 10 циклов. Скажу больше, отфулсайзенные гильзы пролежали пол года . Я их подготовил и выезд на стрельбище отложился , с этим калибром больше не выезжал и они пролежали в таком виде пол года. Рискнул и взял их на настройку , настройка по полной программе . На удивление , все прошло очень удачно. Были не очень понятные отрывы,  но я их списал на гильзы 😂

Индукционный отжиг это всегда хорошо, но как-то раньше жили без отжига и стреляли не менее кучно . Отжиг  это не панацея от всех болячек.

Еще момент, гильза дубеет когда не дышит! Если после фулсайза гильза правильно обжата ( дышит) про задубелость можно долго не думать.

Edited January 4, 2024 by НСК-И

[Заурбек]

6.5 creedmoor 4 цикла можно стрелять. Далее уже после фулки размер по плечам играет. 

Я отжигаю так то на 4 цикл т.е через три цикла отжиг.

Ещё заметил что после отжига на втором цикле всегда кучней и стабильней👍много раз заметил.

[НСК-И]

Если отжигать на индукции, то на каждом цикле . Каждый цикл дает однородность и однообразие . Если отжигать через энное количество, тогда получаем отсутствие однообразия , гильзы будут разные . Чем отличается отжиг через 4 цикла или отсутствие отжига ? Отсутствие однообразия . ( моё мнение).

[Заурбек]

Согласен, Игорь. 

Но кучность и скорость в норме три цикла.

Все дело в том что своей индукции нету,по этой причине не жгу каждый раз.

[НСК-И]

Еще есть один момент, ( цикл отжига , цикл чистки и т.д) нужно понимать о какой кучности идет речь . Если это 0.1 моа, это схемы , где нет компромиссов вообще, если это 0.5 моа , тут можно как-то сокращать , если 1.0 моа тут совсем другие схемы . Вообщем, нужно быть гибким и четко понимать конечную цель🙂

[Заурбек]

Игорь куча 0.3-0.5 моа меня всегда устраивает и мои винтовки эту кучу стреляют. На 0.1 я возможно и сам не способен стрелять. 

[urals]

18 часов назад, НСК-И сказал:

Еще есть один момент, ( цикл отжига , цикл чистки и т.д) нужно понимать о какой кучности идет речь . Если это 0.1 моа, это схемы , где нет компромиссов вообще, если это 0.5 моа , тут можно как-то сокращать , если 1.0 моа тут совсем другие схемы . Вообщем, нужно быть гибким и четко понимать конечную цель🙂

Помню, аж вискарем поперхнулся, когда спустя много бескомпромиссных лет прочитал у Игоря такое. :)

[НСК-И]

Не все готовы следовать бескомпромиссным схемам, многие ищут альтернативные варианты в наше суровое время 🙂

[urals]

Интересно мнение людей на большем опыте 

Пуля БПЗ 62 gr hpbt латунь, отобраны по оживалу( +/- 0,002)

отстрел в БТЗ с целью поиска полки по навеске, которую не вижу. Куда двигаться?

мне представляется : отстре 21,9 и 23,1 до касания (-0,007) и в джамп  в поисках лучшей точки. Других вариантов не вижу

речь идет про средний и нижний ряд, (про верхний все понятно, там другая пуля, просто гильзу с бм на латунь сменил)

[НСК-И]

09.01.2024 в 12:55, urals сказал:

отобраны по оживалу( +/- 0,002)

Отобраны по оживалу с помощью какого инструмента и на каком этапе? Собранный патрон или пули отдельно?

Отстрел производился на стрельбище или в закрытом помещении(тир)?

[urals]

Приветствую, Игорь.

первым делом пули, после сборки - патрон в сборе, замеры компаратором релаб. 
прострелял сегодня посадку от бтз до - 0,018, через 0,004.

(даже мишень снимать не стал :). Для порядка , в след выезд простреляю 23,1 в том же диапазоне, но чудес не жду, не летит у меня с 9го твиста 62gr бпз, проще патрон в сборе за 15 руб купить, результат тот же ок минуты.

Целью данного упражнения было собрать максимально дешевый патрон для дочери, понравилось ей стрелять по гонгам, правда в 17 лет я уже кмса настрелял в мв9, а она только приобщаться начала, ну все не в телефоне тупить :)

[НСК-И]

41 минуту назад, urals сказал:

9го твиста 62gr бпз

Возможно пуля не летит с этого ствола, не подходит. Такое часто бывает. Время не тратить, меня пулю. Самый проблемный твист для меня 9, ни туды и ни сюды 🙂

41 минуту назад, urals сказал:

первым делом пули, после сборки - патрон в сборе, замеры компаратором релаб. 

Не доверяю я этим компараторам. В каком месте они мерят, это всегда вопрос!

Рекомендую убрать из настройки замер ,,компаратором,, если он сделан не из куска ствола. 

Для каких целей вообще идет замер всей партии собранных патронов?

Какая посадочная матрица?

Edited January 17, 2024 by НСК-И

[urals]

Молотковый , прошу не ржать ( « офицерик поиздержался»), но это в пуле вопрос  имхо.

пуля мосин hpbt 55 gr солид, с более длинной ведущей частью летит ( для «молотка» ,из тонкого хромированного ствола) более прилично с учетом кривизны рук стрелка

[Заурбек]

Добрый день всем!

Взялся за новую партию пуль,хотел замерить точку закуса. Собрал патрон тестовый с большим выносом,посадил всего на 0.040" в гильзу. Закрыл затвор но нарезы не задвинули пулю...

Я так понимаю что это из-за большого настрела,сгладились поля наверное....

Какие мысли? Натяг 0.002" калибр 6.5 creedmoor пробег 2.700

[НСК-И]

Выдвинуть пулю еще больше и повторить 

[Заурбек]

Посадил на 1мм (0.039") и закрыл затвор все сработало.

Замер до закрытия 3.085

Закрыл-открыл 3.035

Закрыл-открыл (20раз) 3.026

БТЗ (старт) 3.025

 

Игорь, спасибо за ответ 🤝

Edited April 16 by Заурбек

[НСК-И]

15 часов назад, Заурбек сказал:

Закрыл-открыл (20раз) 3.026

БТЗ (старт) 3.025

Отлично!

схема работает на 100%, это факт. Делаю так на всех калибрах , меня устраивает полностью.

На некоторых стволах пуля на ФТЗ после 10-20 закрытий стоит на месте , не сдвигается, или сдвигается на одну тысячную и дальше не двигается . В таком случае , я отступал от ФТЗ 0.005-0.010 и принимаю этот размер за безопасную точку старта . 
Нахождение точки старта БВ-ФТЗ-БТЗ( точка старта) мы расписали в трех статьях, разложили весь процесс по полкам.

Кому интересно, можно посмотреть по ссылкам .

 

 

Edited April 17 by НСК-И