нет кучности на 300м на 200 - есть.

[Кролик]

223 кал. V-max 55gr (БК 0,255) Пристрелка в "0" на 150. Практически безветрие

 

150м 5шт в 28мм

200м 5 шт в 50мм

287м 4 шт в 200мм ?????

 

Из-за чего так разлезлась группа?

 

При этом абсолютно непонятные понижения:

- 200м 11см

- 287м 36см

 

Подогнать данные скорости и БК в бал.калькулятор, для получения таких понижений не получается.

Edited June 10, 2013 by Кролик

[Paladin]

На калькуляторе указана ветер 5,5 м.с - достаточно сильный. А при направлении с 3х часов, если не ошибаюсь, он поднимает пулю при правых нарезах.

[KRSK]

Укажите все данные по винтовке, патрону, погоде, которые вводили в БК.

 

Взять хотя бы пристрелку:

 

Пристрелка в "0" на 150.

 

В БК стоит дистанция пристрелки - 140 метров. Покажите полные скриншоты БК, т.к. есть несоответствия в его работе.

 

С ув.

Edited June 10, 2013 by KRSK

[Кролик]

ок. Спасибо. Сейчас введу правильные данные и заменю сканы в первом сообщении.

 

На калькуляторе указана ветер 5,5 м.с - достаточно сильный. А при направлении с 3х часов, если не ошибаюсь, он поднимает пулю при правых нарезах.

 

введено только для смещения марки влево. Чтобы не закрывала цифирь на сетке.

 

 

так бы хотелось, но ....

 

Стрелялось 150, 200 и 290м без изменения точки прицеливания. Т.е. со всех дистанций в одну точку. Далее измерены относительные снижения от СТП для 150м.

 

от 150 до 200 падение 11см.

от 150 до 290 падение 36см.

 

Даже если я как-то протормозил с навеской и забыл изменить..... (крутил еще 52 на 130 вихте, там 21,7 грейна) то подгоняем начальную скорость .. и только при 730м\сек имеем искомое снижение около 11см. При этом на 290м вообще бред - 50см.

Edited June 10, 2013 by Кролик

[Богдан]

На дист 290м горизОНТ ПОПРАВКИ ПО ВЕТРУ около 0,5Моа при 1мс, а судя по первоночальн данным ветер был 5мс*0,5=2.5Моа*9см=22см Вот и посчитайте какой был у Вас ветер и ставили ли Вы ветровые маячки на этой дист.Хотя многи суппер стрелки интуинтивно стреляют)) и после этого винтовки винят или патрон, но ни в коем случае ни оператора.

У Вас ветер был или нет? или как недавно одни доказывали что на стрельбище штиль, а оказалось возле мишени ветер 5мс. По Вашим данным все понятно ветер не дооценили

[НСК-И]

Какой силы был ветер,флаги были,сколько штук?

[Кролик]

Абсолютный штиль !!!!! Ветра не было. Специально выбрал такую погоду пробить дистанции.

 

Один косяк уже нашел. Сходил в оружейку и посмотрел на весы. Навеску просохатил на 1грейн вниз :( При таком раскладе вопрос по снижению на 200м можно забыть. Может сегодня вечером отстреляю снова. Днем жуткое марево.

 

Однако остается 2 теоретически интересных момента.

 

1. Как же высчитать скорость по полученным данным?

2. Почему такой дикий разброс с 200 до 290 м ?

[Богдан]

Мираж тоесть жуткое марево ,хуже ветра

[Богдан]

Сталкивались с таким оптич обманом после прогоревшей на полях травы,земля еще горела ,вот это было песня))) Как бык п....ал

[Кролик]

знач так. Давайте оставим погоду в покое. Во время отстрела был штиль, легкая облачность без солнца, без марева. Марево сегодня днем, стрелять не стал. Может вечером.

[KRSK]

Сейчас введу правильные данные

У вас в БК неправильно указана температура измерения скорости. Она должна совпадать с температурой стрельбы. Тем более, что стоит начальное значение 2,5% "Изменения температуры".

Очень сомневаюсь, что высота оптики так же совпадает с начальными установками БК = 5,5см.

 

Если ввести правильные данные, скорость 900м/с, ниже высоту прицела, то ваши результаты от БК будут отличаться в несколько сантиметров. Для полного совпадения вначале нужно очень тщательно пристреляться, чтобы не было ни малейшего отклонения по вертикали от точки прицеливания. Это встречается сплошь и рядом.

 

Стреляете на дистанцию пристрелки (150м), 200, 290 метров и смотрите все мишени, начиная со 150м. Если на ней попадания выше или ниже, то эту разницу от точки прицеливания переводите в МОА и учитываете на оставшихся мишенях 200, 290 метров.

 

Далее подгонка скорости и ВС пули. Чудес и барабашек не бывает. БК работает очень достойно при правильном вводе всех параметров.

 

Флаги должны быть обязательно или придется БК подгонять за несколько выездов в разные ветровые условия.

 

С ув.

[sergey-k77]

кролик, Уточните в настройках БК, при каких метео условиях была пристрелка (замер скорости) и что введено по факту. Т.е., если я правильно понял из скриншота, то скорость была измерена при 10 градусах и тд.., а стреляли при 25 градусах и тд..., но при этом включена "пристрелка на месте". Это тоже влияет на вычисления. Определитесь с навесками и если не сложно сделайте фото с группами и вашими комментариями. Мне кажется так будет нагляднее.

Слегка продублировал предыдущией ответ, но я не специально. :)

 

П.С. И вообще - очень внимательно относитесь к вводу данных (ВСЕХ!) в БК! Там нет мелочей - я несколько раз на этом обжигался. Казалось бы мелочь - а при последующем "разборе полетов" выясняется что из-за этой "мелочи" разница в поправках 0,25, а то и больше МОА.

Edited June 10, 2013 by sergey-k77

[Кролик]

У вас в БК неправильно указана температура измерения скорости.

 

ок.

 

Очень сомневаюсь, что высота оптики так же совпадает с начальными установками БК = 5,5см.

100% проверено.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=182

 

Все, уехал отстреляюсь. На дворе абсолютный штиль, солнце на горизонте.

[Кролик]

Стреляете на дистанцию пристрелки (150м), 200, 290 метров и смотрите все мишени, начиная со 150м. Если на ней попадания выше или ниже, то эту разницу от точки прицеливания переводите в МОА и учитываете на оставшихся мишенях 200, 290 метров.

Я не стреляю в разные мишени. Мишень одна, высотой 80см. Точка прицеливания одна, вверху. В неё и стреляется со всех дистанций, без ввода каких либо поправок. Для подсчета используется величина смещения СТП вниз для каждой группы. Да, и барабаны прицела у меня в тысячных. Сетки нет. Точка.

 

Пошел чистить и считать. Отпишусь.

Edited June 10, 2013 by Кролик

[sergey-k77]

Сетки нет

Это как?

 

Я не стреляю в разные мишени. Мишень одна, высотой 80см. Точка прицеливания одна, вверху. В неё и стреляется со всех дистанций, без ввода каких либо поправок

А если как вариант поставить три-четыре мишени на нужных дистанциях и попробовать подобрать под дистанции нужные поправки, а отталкиваясь от них отрегулировать в БК скорость и БК пули? Это наверное не совсем правильно, но как вариант...

Edited June 10, 2013 by sergey-k77

[Кролик]

KRSK

спасибо ! Не учел, что в базе патронов тоже есть температура ....

 

Но все же ! Почему так разлезлась группа на патроне с низкой скоростью? На дистанции от 200 до 290 метров куча расползлось с 5 до 20см

 

А если как вариант поставить три-четыре мишени

нафиг, нафиг. Метода отработана и проверена. Зачем что-то подбирать? Отдолбили с разных дистанций в один щит, поимели абсолютные смещения СТП по вертикали на этом щитке и домой. Дальше подбираем в БК скорость, пока не сойдутся значения падений. А поправки для барабана легко высчитать потом.

 

Сегодня получилось так:

200м - 7см (расчетное - 6,1)

290м - 30,5см (расчетное - 30,8)

при скорости 915.

 

На 200м скучковалось в 3см, на 290м - в 6см. Как для охотничьего патрона по лисе, со стальной гильзой, - ИМХО "за глаза". ыыЫ?

В последствии перепроверюсь при других погодных условиях.

 

Это как?

только крест и точка. Все бубны - барабанами.

[Кролик]

Господа-товарищи,

кто ж таки ответит на вопрос, почему так раскидало группу на 300м при пониженной скорости?

 

Т.е. вернемся к первому посту и примем, что реальная скорость была в районе 800м/сек. (из-за ошибочной навески)

 

на дистанции 200м - около 640м/сек

на дистанции 300м - около 540м/сек

И при этом, я поимел увеличение диаметра группы более чем в ПЯТЬ раз! Ну понятно если в два- два с половиной, но не в пять же! И до звукового барьера еще далеко ... :confused:

 

как это объяснить теоретически ?

[KRSK]

как это объяснить теоретически ?

Кроме вас на этот вопрос никто не ответит. Судить по одной группе на такой дистанции равносильно гаданию на кофейной гуще.

Повторите стрельбу теми же патронами и все увидите сами.

 

С ув.

[ivanko]

Возможно, скорость была не кучная на "профуканной навеске". :confused: Для понимания процесса нужно сжечь хотя бы сотню ОДИНАКОВО подготовленных патронов на разные дистанции: идентичные навески, кулы, джампы, дульца, гильзы и пр...... И записывать, записывать, записывать все: от атмосферных условий до дистанций и величин снижения на них.

[Paladin]

кролик, Возможно не увидел, или Вы не указали - с каких сошек Вы стреляете и с какого заднего упора? Какое усилие спуска? Это все то же имеет влияние.

[Кролик]

камрады, давайте завяжем с догадками. Сошки, навески и т.д. Я не настолько начинающий лох, чтобы на 200 сложить кучу в 1 моа, а на 300 ее раскидать в 5моа.

Псы*

При исправленной навеске и на 300 все прилетело в 5см диаметром. Повторять эксперименты на той, просохаченной навеске, не буду. Жалко комплектующих. Они нынче дороги и проблемны.

[Andrey G]

Давайте вообще завяжем морочить другим голову, разберитесь сами что у Вас не сложилось и никто не будет лезть со своими догадками. ) Повторять эксперименты на просохаченой навеске тоже не будем, мы её не знаем. ))

[горец]

прЮвЭт коллега ! :)

 

как то на ганзе Chuck выкладывал свои опыты с бергером , стрелял на какую то дальность через прозрачную мишень на более близкой дистанции , там тоже было "чЮдо" - на большей дальности кучность была выше чем на меньшей . он тогда это связал со стабилизацией пули на разных скоростях ....

может тут корень ? у тебя "свист" и вес пули дружат ? может он ее недо( пере) кручивает на этой скорости и она так себя ведет ? ...так не думаль ?

[Кролик]

Андрей, другого объяснения я не вижу. Скорее всего потеря стабилизации на низкой скорости. Смысла этим заниматься дальше ИМХО нет. Ну ___ нужны эксперименты с легкой пулей на низких скоростях и дальностях в 200-300м ? Просто спросил, исключительно с познавательным интересом, может кто сталкивался с таким эффектом. А так как такого замечено не было то наверное правильнее:

Давайте вообще завяжем морочить другим голову

хотя если кому-то морочливо, то можно и не заморачиваться, просто пройти мимо.

Edited July 16, 2013 by ВДЧ

[горец]

Господа-товарищи,

кто ж таки ответит на вопрос, почему так раскидало группу на 300м при пониженной скорости?

как это объяснить теоретически ?

 

у мну есть одно предположение ;) ... ну человеКческий фактор иногда имеет место быть у всех без исключения ! ...я к тому , что возможно ты сам раскидалЬ эту группу а теперь взрываешь мосзх себе ..и другим :)