Вопросы новичка

[Alex-rally]

Результаты теста матриц: слева из патронника. Далее по порядку Wilson, Redding и Whidden
остановился на Whidden.

Но дальше опять появились вопросы.

Напомню речь про 6.5 creedmoor. Я посадил пулю в гильзу Лапуа не точеную. Замерил нек- .290. Из чего делаю вывод, что стенка (290-264)/2=13, или 0.0130. Причем когда я измерял стенку, то получалось .0135-.0145, одна сторона чуть толще. 
Странно, почему получается стенка в итоге чуть тоньше? Растягивается при посадке на пулю?
Далее. Проточил стенку шейки гильзы. Сделал .0125-.0127. Рассчитал, что .0125х2=.025. Потом прибавил .264 и получил .289. Вычел натяг .001 и получил бушинг 288. 
Поменял Wilson матрицу на Whidden. Поставил бушинг 288. Прогнал новые (!) точёные гильзы через матрицу. Гильзы не раздутые, чуть опустил плечи. Мандрелом не проходил (хочу от него отказаться). Затем посадил пулю. Усилие при посадке было. Пуля точно не проваливалась. Замеряю нек патрона в сборе - .286! Не ожидал. Это означает, что стенка всего .011=(286-264)/2. Вопрос первый - я цифре .011 верю больше, чем изначально измеренной стенке (.0125). Почему так получается? Врет измерительный прибор Mitutoya? Или стенка растягивается при посадке на пулю? Второй вопрос, бушинг же был .288, пуля должна была просто упасть в гильзу даже не задев стенок шейки гильзы 🙈🤷‍♂️ но было не так. И далее, мне дальше надо пользоваться бушингом 285?

[НСК-И]

4 часа назад, Alex-rally сказал:

? Врет измерительный прибор Mitutoya?

Это штангенциркуль или микрометр? Чем замеряете стенку дульца и какой точилкой точите?

[Alex-rally]

Микрометр на подставке RE308, точилка IDOD.

[НСК-И]

9 часов назад, Alex-rally сказал:

Причем когда я измерял стенку, то получалось .0135-.0145, одна сторона чуть толще. 

Так всегда на новых гильзах.

9 часов назад, Alex-rally сказал:

Растягивается при посадке на пулю?

Ничего не растягивается.

9 часов назад, Alex-rally сказал:

Почему так получается? Врет измерительный прибор Mitutoya? Или стенка растягивается при посадке на пулю?

Думаю, проблема в замерах. Но в этой ситуации, когда уже все проточили, нужно замерить дульце гильзы с посаженной пулей, отнять 0.001 и это будет размер бушинга. 

[Alex-rally]

Всем добрый день! Я снова за советом. После замены фулл сайз матрицы с Wilson на Whidden обнаружилась новая проблема. На втором-третьем цикле заметил, что пули сажаются не ровно, некоторые с совсем другим выносом. Причина в том, что большинство гильз не помещаются в нажимную посадочную матрицу Wilson целиком. Тонкий ободок над рантом вокруг проточки не дает гильзе полностью поместиться в посадочную матрицу. Что это может быть? Косяк фулсайз матрицы, типа маленькую часть гильзы не дожимает? На фото хорошо видно. Или это косяк посадочной матрицы? Слишком тесный низ. У меня есть другая фулка SAC, могу её попробовать. Или есть еще мультикалиберная нажимная посадочная SAC, там другая конструкция, недожатый рантик внизу не  мешает. Буду благодарен за совет.

 

   

 

 

Изменено 22 апреля 2024 пользователем Alex-rally

[НСК-И]

Добрый день.

проблема в несогласованности двух матриц. Или фулсайз не дожимает или посадочная не принимает 🙂

у меня все эти проблемы были в свое время , но на спортивных винтовках, где зазоры минимальные .

Варианты решения, поменять матрицу фулсайз или шлифануть посадочную или поменять посадочную .

Возможно что-то с настройкой фулсайза, гильза не до конца заходит в матрицу и по этой причине некоторые гильзы не обжимаются должным образом .

[Kotofey]

Здравствуйте, уважаемые стрелки! Прошу поделиться опытом.

 

Занимаюсь подбором кучного патрона под винтовку и столкнулся с двумя проблемами при посадке пули в районе БТЗ:
1. Сильный нагар на стреляной гильзе в районе кольцевой проточки при чистом дульце (см. фото).
2. Признаки лёгкого передоза (следы эжектора) при сравнительно малых начальных скоростях, если судить по каталогу VV.

 

Исходные данные:
1. Винтовка Sako S20, 6.5 Creedmoor, ствол 24", шаг нарезов 8".
2. По патрону:
- гильза Lapua LRP, подготовлена по методике курса Игоря Жукова, прошла несколько циклов. Шейка обточена до толщины 0.0125", использован бушинг 0.287" (натяг 0.002").
- капсюль МПЗ КВБ-7
- порох Ирбис 155 Sport (2/23к), навеска в диапазоне 37.0-38.0 гранов (также пробовал чуть более медленный IGLA-155 (1/23к))
- пуля Lapua Scenar-L 136 gr (также пробовал SMK 142 gr и ELD-M 147 gr - те же проблемы).
3. БТЗ определялась путём многократного досылания сборки "гильза-пуля" в патронник.
4.  Глубина посадки пули в отстрелянных патронах = БТЗ и (БТЗ - 0.003")
5. Начальная скорость по Лабрадару для Scenar 136 gr:
Ирбис-155 (2/23к)        37.5 gr        770 м/с
IGLA-155 (1/23к)        37.5 gr        730 м/с

Во всех случаях копчёная гильза и лёгкие признаки передоза.
В чём может быть проблема? Быстрый порох?

 

[НСК-И]

Копченая гильза , чаще всего это признак того, что навеска маленькая и гильза не раздувается по патроннику, идет прорыв газов. Но с другой стороны , Вы указываете на признаки передоза . Это очень странно.  Какие признаки передоза ?
Сегодня на патроне 6.5-55 на скорости 770 получил закопченные гильзы. Пуля 142, вихта 165. 48 гран.  Никаких признаков передоза нет, выстрел комфортный . Патрон для вышки на 100 м, особой скорости и не нужно, пули на остатке . Закончатся и потом подниму скорость .

 

Дульце после выстрела расширяется меньше на 0.001. С такой ситуацией встречаюсь не первый раз, уверен, что проблема закопченности  именно в маленькой навеске. ( для этого конкретного случая). Стоит поднять навеску и проблема уйдёт.

Изменено В среду в 16:09 пользователем НСК-И

[НСК-И]

И еще момент, БТЗ это точка старта на настройке. От которой нужно идти вниз .

[Kotofey]

1 час назад, НСК-И сказал:

Копченая гильза , чаще всего это признак того, что навеска маленькая и гильза не раздувается по патроннику, идет прорыв газов. Но с другой стороны , Вы указываете на признаки передоза . Это очень странно.  Какие признаки передоза ?

Под признаками лёгкого передоза я понимаю отчётливо заметные на стреляной гильзе следы от отверстия под эжектор, а также фрезерованной части затвора, где располагается выбрасыватель, в форме "луны". Это меня и остановило от дальнейшего повышения навески.

При использовании бушинга 0.288" при стандартной COL коптились и дульце и плечи, а при посадке пули в районе БТЗ результат был похож на Ваши гильзы 6.5-55.

Бушинг 0.287" улучшил ситуацию со стандартной COL, позволив гильзе раздуться по патроннику, но не полностью решил её для пули в районе БТЗ.

Но вот передоз...пока не понимаю, что делать. Хоть со стороны стандартной длины к нарезам шагай 🙂

 

Да, я так и понимаю смысл БТЗ. Большинство экспериментов проводил отступив от БТЗ 0.003", то есть глубже посадив пулю в гильзу.

[НСК-И]

Попробуйте поменять порошок, чтобы уйти от передоза , поднять навеску и уйти от загрязнения гильз . Такое ощущение , что порох не подходит .

[VORAX]

15.01.2025 в 18:42, Kotofey сказал:

5. Начальная скорость по Лабрадару для Scenar 136 gr:
Ирбис-155 (2/23к)        37.5 gr        770 м/с
IGLA-155 (1/23к)        37.5 gr        730 м/с

Во всех случаях копчёная гильза и лёгкие признаки передоза.

Скорость маленькая для этой пули. Капсюль не пробовали другой поставить?

[Kotofey]

16 часов назад, НСК-И сказал:

Попробуйте поменять порошок, чтобы уйти от передоза , поднять навеску и уйти от загрязнения гильз . Такое ощущение , что порох не подходит .

Игорь, благодарю за ответы.

Продолжу эксперименты. Напишу как решил проблему, если кому интересно.

[Kotofey]

2 часа назад, VORAX сказал:

Скорость маленькая для этой пули. Капсюль не пробовали другой поставить?

Скорость то маленькая, но давление уже высокое при посадке пули в районе БТЗ. Скорее всего, кривая нарастания давления для этого пороха не та - слишком быстро (в моём случае).

Пробовал гильзу Lapua  SRP с капсюлем Cheditte SRM - та же беда.

Для гильзы Lapua  LRP доступен только КВБ-7/7М (что одно и то же).