Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
gunStalker

Релоадинг для охот целей

Recommended Posts

Раз уж начали строить заново- не грех и повториться, сказать я думаю есть что многим. Пока без определения по калибрам,просто для начала вопрос..: Охота- не высокоточка( ну.. не всякая. по кр. мере).. поэтому интересен опыт использования не кастом оборудования, и зависимость погрешностей замеров с кучностью групп , достаточных для охотцелей..- ну скажем - не точеные дульца. не подрезана в один размер длинна, фулл- нек с/з- " на ощупь),ну..и т.п. в итоге- что получаем?..


С уважением, Евгений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здесь могла бы быть Ваша реклама!

Ув.Евгений, уточните, какая цель данного релоада? Удешевление патрона?

Очень грубо - получаем кучность заводского патрона или даже хуже,

в зависимости от оборудования, умений, комплектующих и стечения обстоятельств ИМХО.

 

Всё зависит от конкретных задач и калибра, в некоторых случаях проще и дешевле купить готовые патроны, например, Кентавр, и получить минутную кучность из обычного Рема700 SPS. Кучности 1МОА достаточно для многих видов охот..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Раз уж начали строить заново- не грех и повториться, сказать я думаю есть что многим. Пока без определения по калибрам,просто для начала вопрос..: Охота- не высокоточка( ну.. не всякая. по кр. мере).. поэтому интересен опыт использования не кастом оборудования, и зависимость погрешностей замеров с кучностью групп , достаточных для охотцелей..- ну скажем - не точеные дульца. не подрезана в один размер длинна, фулл- нек с/з- " на ощупь),ну..и т.п. в итоге- что получаем?..

 

У каждого конечно свой путь:)но при таком подходе совершенно теряется смысл релоуда,купить магазинный патрон и будет все,как по тексту выше,не подрезана,на ощупь и т.д:)

А зависимость результата прямая,сколько вложил,столько и получил:)Для моих охот .целей нужна кучность 0.2 и менее :)

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я использую совсем не кастом, оборудование LEE для 308.

На выходе получаю

Патрон дешевле или примерно по одинаковой цене кентавра.

Патрон летящий в 0,5 МОА

Патроны которые всегда есть, без беготни по магазинам.

Огромное удовлетворение от процесса.

Понимание, что нет пределов совершенству особенно после изучения статей уважаемого НСК-И.

 

Вот подборка навесок 168 СМК

[ATTACH=CONFIG]250[/ATTACH]


"Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ув.Евгений, уточните, какая цель данного релоада? Удешевление патрона?

Очень грубо - получаем кучность заводского патрона или даже хуже,

в зависимости от оборудования, умений, комплектующих и стечения обстоятельств ИМХО.

 

Всё зависит от конкретных задач и калибра, в некоторых случаях проще и дешевле купить готовые патроны, например, Кентавр, и получить минутную кучность из обычного Рема700 SPS. Кучности 1МОА достаточно для многих видов охот..

 

Есть такой патрон 5,6х39. И смысл релоадинга - просто что бы получить этот патрон.

Если кто поделится информацией - буду благодарен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть такой патрон 5,6х39. И смысл релоадинга - просто что бы получить этот патрон.

Если кто поделится информацией - буду благодарен.

 

Вот вспомнил темку на старушке Ганзе была http://guns.allzip.org/topic/12/803981.html


"Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Охоты всякие и разные бывают.

Но в привычном понимании этого слова , охота, это стрельба из легкой охотничей винтовки с не вполне удобных положений.

Неточеные дульца + стандартный фуллсайз легко обеспечит кучность самопального патрона, равную возможностям этой легкой охотничей винтовки.

Полминуты более чем достаточно для любых охотничих задач. А это реально при вышеозвученых условиях

 

Для меня , охотницкий релоадинг это

1) экономия денег на совсем недешевые качественные заводские патроны . ( кентавр не качественный патрон)

2) возможность изготовить патрон ,отсутствующий в ассортименте производителей или магазинов.

К примеру

а)быстрый, настильный и точный для дальней стрельбы. ( горы, тундра)

б) Патрон для леса, где не востребована настильность, ветроустойчивость и экстра кучность, но важен комфорт выстрела, устойчивость к рикошетам и неразбитая туша дичи при стрельбе накоротке..

Причем + возможность использования обоих этих патронов без перестройки прицела .

Все вполне реально.

 

И это.. Я считаю что охотничий патрон должен быть более свободным чем целевой в патроннике, поэтому митингую за Стандартный фулсайз, а не нек или кастом.

Все ИМХО.

Типа частное мнение :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютно согласен, с OLD, правда в дальнейшем хотелки могут вырасти)))

но для охоты могу привести свой список оборудования, почти минимальный, дешевле наверно только молоточный

итак:

-матрицы(РСБС)-2100р фулсайз и посадочная, но можно и дешевле

-пресс ручной +воронка от ЛИ-2000р дешевле молотком только

-фреза ВИЛСОН-850 дешевле не надо))

-шелхолдер ЛИ-250

-смазка ХОРНАДИ (хватит мне так кажется на 10000тыс в 308)))-600р

-резак и пилот от ЛИ,чистик каплульного гнезда, капсулятор(ЛИ на пресс)-1530р

-весы, тут вариантов два-плохой и хороший)) -лучше взять в любом случае хорошие весы( у меня механика от лии) -около 1500р

ИТОГО-8830р, и на выходе получаем патрон меньше минуты при цене от 23р(сценар155), + подобрана навеска на мегу 150(весчь!!!)до 200м летит как 155сценар( у меня лось-7-1)

А сейчас вот ищу чугунный пресс, и думаю чего еще надо в первую очередь, НО ЭТО не для охоты, Как то так я думаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот насчет прессов и т.п. железа

Яб не разделял на "для охоты и не для охоты"

Оно все покупается один раз, и брать поэтому нужно изначально качественные и проверенные вещи.

Ими просто работать удобнее. И результат известен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже согласен, но многие хотят попробовать процесс,и начинают с минимального бюджета, и главное мне так кажется не отпугнуть новичков высоким штилем))( и стоимостью оборудования)

Share this post


Link to post
Share on other sites
в итоге- что получаем?..

В итоге получаем патрон стоимостью как правило в ДВА раза меньше магазинного, а в случае удачно подобранных компонентов еще и с более приемлемыми качествами...

 

[ATTACH=CONFIG]305[/ATTACH]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разделять оборудование "для охоты" и "оборудование для высокоточки" не стоит. Нужно брать сразу качественное чтобы потом не покупать второй раз. В своё время я обсчитывал калькуляцию себестоимости на Ганзе, (сейчас уже не найти) но помню что всё оборудование окупалось за 200-300 выстрелов только на разнице по стоимости патронов. Качество боеприпасов, его "подобранность" к конкретной винтовке и ассортимент пуль для любой охоты был так сказать "бонусом"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разделять оборудование "для охоты" и "оборудование для высокоточки" не стоит. Нужно брать сразу качественное чтобы потом не покупать второй раз. В своё время я обсчитывал калькуляцию себестоимости на Ганзе, (сейчас уже не найти) но помню что всё оборудование окупалось за 200-300 выстрелов только на разнице по стоимости патронов. Качество боеприпасов, его "подобранность" к конкретной винтовке и ассортимент пуль для любой охоты был так сказать "бонусом"

Немного не соглашусь. Не всегда охотник переходит в высокоточку. Как пример экономичного релода можно привести снаряжение патронов 8х57 на оборудовании Лии. Патрон мясной. Задача попасть в убойное место зверя вполне по силам с оборудования Лии. Главное, что самосад будет втрое, если не вчетверо дешевле магазинного патрона. Магазинный около 200 руб. Самосад 25 пуля+5 пистон+3 порошок+10 гильза. Итого: 43-45 руб.

К чему в таком разе, брать оборудование Вилсона и т.п.?

Вполне пойдёт пресс от Нека и ЛИИшные матрицы с черпаком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К чему в таком разе, брать оборудование Вилсона и т.п.?

Вполне пойдёт пресс от Нека и ЛИИшные матрицы с черпаком.

Ну пресс от Нека не хуже пресса от Вилсона, а вот на матрицах можно и не экономить, захочется комфорта в работе, ну чтобы шток не подтягивать, переходя от патрона с одной пулей к патрону с другой не скакать с "штангелем" ,а просто повернуть микрометрическую голову причитав записи в блокноте. На стадии первичного приобретения лучше немного переплатить, чем потом докупать.

 

ИМХО РЦБС набор для "первичного старта" для охотника вполне разумный выбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здоровья все присутствующим!

 

... ИТОГО-8830р, и на выходе получаем патрон меньше минуты при цене от 23р...
- это минималка.

Мне кажется, что набор для релоуда должен состоять из трех позиций: высокоточка; для охотника «на вырост»; набор минимальный для охотника. Высокоточка представлена ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013, а вот второе (минималка) и третье смешалось в кучу в этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здоровья все присутствующим!

 

- это минималка.

Мне кажется, что набор для релоуда должен состоять из трех позиций: высокоточка; для охотника «на вырост»; набор минимальный для охотника. Высокоточка представлена ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013, а вот второе (минималка) и третье смешалось в кучу в этой теме.

О какие люди в Голливуде :) Приветствую, Могу аргументированно доказать что съэкономив 30-40% инструмента от цены вы потеряете 60-70% кучности винтовки и 100% удовольствия от "процесса" Хотя Питерхантеры настолько суровы.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Могу аргументированно доказать что съэкономив 30-40% инструмента от цены вы потеряете 60-70% кучности винтовки и 100% удовольствия
А давай! Поскольку я не занимаюсь релоудом нарезного, но интересуюсь этой темой и являюсь болельщиком этой команды, то могу ошибаться. Заранее извиняюсь. Если что не так - поправьте.

 

Итого.

 

1. Штангель. Нужен дюймовый, но мы ведь не ограничимся одними дюймами? Нас тупо токарь не поймет, если мы какую приспособу в чертеже для снаряжения патронов подадим в дюймах?

[ATTACH=CONFIG]346[/ATTACH]

http://www.ebay.com/itm/6-INCH-and-METRIC-PRECISION-DIAL-CALIPER-NEW-/290750223050?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b21052ca -- US $27,42

[ATTACH=CONFIG]347[/ATTACH]

http://www.ebay.com/itm/150-mm-6-Digital-CALIPER-VERNIER-GAUGE-MICROMETER-/170638945719?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27badfadb7 -- US $10,99

Чем они хуже такого же из темы ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013 с ценником в $189.99?

 

2. Измеритель биения. Штука конечно полезная… Делается на коленке при наличии такого циферблата.

 

[ATTACH=CONFIG]348[/ATTACH]

 

http://www.ebay.com/itm/1-DIAL-INDICATOR-001-LATHE-TOOL-NEW-/330465053594?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cf1408b9a == US $8.95 Цены сравним против $86.99? :)

 

3. Для измерения толщины стенок дульца гильзы понадобится … смотрим первую позицию. Штангель нам требуется! Чтобы отобрать гильзы по толщине шейки. Ну и что, что штангель будет врать на сотку в плюсе при прямом измерении! Мы это учтем заранее... если нужно, а нам это не нужно! Нам нужно рассортировать гильзы по толщине шейки. А то, что штангель будет мерить в плюсе одно и то же деление - нам пофиг! А отбирать гильзы по толщине шейки и для этого прикупить специальный измеритель за $167.00??? Да за кого вы нас принимаете? Деньги можно приложить и в другое место.

 

Ню? Громи меня и показывай в чем я не прав? Хотя бы в этих первых трех позициях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется коллеги, что кроме "высокоточников" и охотников, существует еще просто стрелки. Стреляющие для удовольствия, и там дисциплин сами понимаете от снайпинга до стрельбы дымарем из леверов. Плюс редкие калибры.

В любом случае комплект начального уровня, не разочарует новичка. Тот самый пресловутый Lee с минимальными теоретическими знаниями процесса, заказывается на прямую и позволяет приобщиться к таинству. За что ему (LEE) спасибо.

С ув. Володя


"Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... В любом случае комплект начального уровня, не разочарует новичка. Тот самый пресловутый Lee с минимальными теоретическими знаниями процесса, заказывается на прямую и позволяет приобщиться к таинству.
Позволю себе с вами не согласиться. Это комплект не начального уровня! Это комплект минимально - самодостаточний. Экономящий ваши деньги и дарящий вам другие возможности от патрона, который вы прикупили в магазине. Это, насколько вас понял, комплект приносящий вам удовольствие от работы и самодостаточность в стрельбе из оружия.

 

Продолжу по комплекту охотника на вырост?

 

4. Для комфортной и быстрой настройки фулсайз матрицы понадобятся кольца СКИППА ОТТО. Мимо этого параметра не пройти. Обязателен для всех.

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/replacement-parts-amp-upgrades/skip-s-die-shim-kit-7-8-14--prod33197.aspx == $12.49

 

[ATTACH=CONFIG]349[/ATTACH]

 

5. Колпачки для замера опускания плечей можно использовать самодельные (из любого металла). Заказываются здесь: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=337&t=545302 == 40 долл. комплект или, к примеру, на синклере: http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/bullet-comparator-inserts/sinclair-insert-style-bullet-comparator-prod34014.aspx

 

[ATTACH=CONFIG]350[/ATTACH]

 

Цена этого инструмента примерно одинакова везде. Отсюда просто берем ссылку из высокоточки.

 

6. Триммер (подрезка гильз). http://www.midwayusa.com/product/720825/lyman-universal-trimmer-power-pack-with-case-trimmer-kit-power-adapter-and-9-pilots == $103.99 или за $95.99 там же найти можно. Против синклеровского в $199.99.

 

[ATTACH=CONFIG]351[/ATTACH]

 

7. Шелхолдер (держатель гильз) для зажима гильзы в станке (дрель) есть разных производителей. Конечно специально заточенный инструмент работает более комфортно, но при желании сэкономить:

http://www.midwayusa.com/product/352653/lee-zip-trim-case-trimmer-universal-3-jaw-chuck-case-holder == $10.99

Lee Case Spinner Spindle

http://www.midwayusa.com/product/174316/lee-case-spinner-spindle-with-drill-shank-for-use-with-3-jaw-chuck == $3.99

[ATTACH=CONFIG]352[/ATTACH]

 

8. Для разбортировки готовых патронов депуллер. Bullet Puller == $19.41

 

[ATTACH=CONFIG]367[/ATTACH]

 

9. Шелхолдер (держатель гильз) на ножке (для пресса) нужен == $8.79 http://www.midwayusa.com/find?userSearchQuery=REDDING+SHELLHOLDER

[ATTACH=CONFIG]362[/ATTACH]

 

10. Пресс можно заказать REDDING Big Boss Reloading Press == $150.00 Возможность удалить-вставить капсюль имеется.

Но лучше пресс взять здесь: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=163514. Материалы на пресс использованы более высококачественные.

 

[ATTACH=CONFIG]363[/ATTACH]

Edited by SKALVA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как "заряжающий" охотник полагаю охотничий релоад имеет смысл тем, что охотник всегда имеет именно тот, привычный и нужный ему патрон.

А не бегает по магазинам в поисках нужного и по стрельбищам пристреливая и испытывая новую партию.

А как он этого добивается-дело десятое. Можно и молотком, можно и прессом.

В зависимости от собственных убеждений и возможностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SKALVA

Иван, по Вам не скажешь, что не занимаетесь релоадингом !!!


ЖИЗНЬ БЕЗ АРМИИ, ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЛЮБОВЬ В РЕЗИНКЕ, ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ, ПРОГРЕССА НЕТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

11. Расширитель дульца гильзы. Lee Universal Neck Expanding Die == $13.49

 

[ATTACH=CONFIG]365[/ATTACH]

 

12. Ну и основное. Матрицы. Redding Type S Match == $207.99

 

[ATTACH=CONFIG]364[/ATTACH]

 

С набором бушингов под толщину любых стенок шейки гильзы (для .308 номера от 331 до 336)... И зачем их точить?

 

Весы любые, лишь бы они вешали до 0.01 грамма и выдавали стабильность результата; смазка силиконовая из магазина по 30 руб. спрей; вата стальная в хозтоварах; подставки под гильзы, подрезалки, воронки, фреза для снятия фасок… в ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013.

Фреза для капсульного гнезда КМ, фреза для обработки запального отверстия, капсюлятор КМ пропускаем за ненадобностью. Хотя капсюлятор хорош конечно! Без фрез можно обойтись, а капсюлятор встроен в пресс (выше).

 

Вроде все?

 

Итог на основные элементы: 690 долл. + пересыл.

Edited by SKALVA

Share this post


Link to post
Share on other sites
А давай! Поскольку я не занимаюсь релоудом нарезного, но интересуюсь этой темой и являюсь болельщиком этой команды, то могу ошибаться. .
:cool: конкретно в этих трёх позициях не буду, ибо согласен на все 100% что при наличии рук инструмент для контроля можно сделать своими руками и будет не хуже чем именитый бренд. А громить буду в том что все пытаются "скроить" ,а именно:

Пресс: Все "экономные" охотники берут либо молоточный набор от Лии, либо как максимум "Алюминиевый рамный ЛИИ" либо компромисс в виде ручного алюминиевого

Почему это придётся потом выбросить. Молоточным удастся собрать патрон который будет стрелять но как и куда вопрос. Ручной очень ненадёжный, ни о какой повторяемости и говорить нет смысла осадка плечей будет какая попало.

 

Матрицы:

Обычно первые матрицы у всех Лии, даже если они по размерам сообветствуют именитому бренду, то по эксплуатации и конечному результату все будет печально. Самые большие "косяки" матриц Лии

- Стопорное кольцо

- Игла декаппера

- мягкий металл матриц

Share this post


Link to post
Share on other sites
11. Расширитель дульца гильзы. Lee Universal Neck Expanding Die == $13.49

 

Простите, а это зачем? Мы что релодим то, свинец?

 

Позволю себе с вами не согласиться. Это комплект не начального уровня! Это комплект минимально - самодостаточний. Экономящий ваши деньги и дарящий вам другие возможности от патрона, который вы прикупили в магазине. Это, насколько вас понял, комплект приносящий вам удовольствие от работы и самодостаточность в стрельбе из оружия.

 

Простите, я признаться не понял в чем вы со мной не согласны.......


"Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы что релодим то, свинец? ... Простите, я признаться не понял в чем вы со мной не согласны.......
Вот видите, что я не занимаюсь релоудом! Почему то грешным делом подумалось, а какая к хрену разница между Lee Universal Neck Expanding Die и Расширительным мандрелом от КМ??? А так вроде и к свинцу можно перебраться зараз...

А не согласен я с вашими словами о начальном уровне. Почему начальном? Вполне рабочие патрончики должны получаться... Не хуже заводских. Кому то этого хватит за глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...