Релоадинг для охот целей

[gunStalker]

Раз уж начали строить заново- не грех и повториться, сказать я думаю есть что многим. Пока без определения по калибрам,просто для начала вопрос..: Охота- не высокоточка( ну.. не всякая. по кр. мере).. поэтому интересен опыт использования не кастом оборудования, и зависимость погрешностей замеров с кучностью групп , достаточных для охотцелей..- ну скажем - не точеные дульца. не подрезана в один размер длинна, фулл- нек с/з- " на ощупь),ну..и т.п. в итоге- что получаем?..

[dаllаs]

Ув.Евгений, уточните, какая цель данного релоада? Удешевление патрона?

Очень грубо - получаем кучность заводского патрона или даже хуже,

в зависимости от оборудования, умений, комплектующих и стечения обстоятельств ИМХО.

 

Всё зависит от конкретных задач и калибра, в некоторых случаях проще и дешевле купить готовые патроны, например, Кентавр, и получить минутную кучность из обычного Рема700 SPS. Кучности 1МОА достаточно для многих видов охот..

[НСК-И]

Раз уж начали строить заново- не грех и повториться, сказать я думаю есть что многим. Пока без определения по калибрам,просто для начала вопрос..: Охота- не высокоточка( ну.. не всякая. по кр. мере).. поэтому интересен опыт использования не кастом оборудования, и зависимость погрешностей замеров с кучностью групп , достаточных для охотцелей..- ну скажем - не точеные дульца. не подрезана в один размер длинна, фулл- нек с/з- " на ощупь),ну..и т.п. в итоге- что получаем?..

 

У каждого конечно свой путь:)но при таком подходе совершенно теряется смысл релоуда,купить магазинный патрон и будет все,как по тексту выше,не подрезана,на ощупь и т.д:)

А зависимость результата прямая,сколько вложил,столько и получил:)Для моих охот .целей нужна кучность 0.2 и менее :)

С уважением.

[Ворль]

Я использую совсем не кастом, оборудование LEE для 308.

На выходе получаю

Патрон дешевле или примерно по одинаковой цене кентавра.

Патрон летящий в 0,5 МОА

Патроны которые всегда есть, без беготни по магазинам.

Огромное удовлетворение от процесса.

Понимание, что нет пределов совершенству особенно после изучения статей уважаемого НСК-И.

 

Вот подборка навесок 168 СМК

[ATTACH=CONFIG]250[/ATTACH]

[voipel]

Ув.Евгений, уточните, какая цель данного релоада? Удешевление патрона?

Очень грубо - получаем кучность заводского патрона или даже хуже,

в зависимости от оборудования, умений, комплектующих и стечения обстоятельств ИМХО.

 

Всё зависит от конкретных задач и калибра, в некоторых случаях проще и дешевле купить готовые патроны, например, Кентавр, и получить минутную кучность из обычного Рема700 SPS. Кучности 1МОА достаточно для многих видов охот..

 

Есть такой патрон 5,6х39. И смысл релоадинга - просто что бы получить этот патрон.

Если кто поделится информацией - буду благодарен.

[Ворль]

Есть такой патрон 5,6х39. И смысл релоадинга - просто что бы получить этот патрон.

Если кто поделится информацией - буду благодарен.

 

Вот вспомнил темку на старушке Ганзе была http://guns.allzip.org/topic/12/803981.html

[OLD]

Охоты всякие и разные бывают.

Но в привычном понимании этого слова , охота, это стрельба из легкой охотничей винтовки с не вполне удобных положений.

Неточеные дульца + стандартный фуллсайз легко обеспечит кучность самопального патрона, равную возможностям этой легкой охотничей винтовки.

Полминуты более чем достаточно для любых охотничих задач. А это реально при вышеозвученых условиях

 

Для меня , охотницкий релоадинг это

1) экономия денег на совсем недешевые качественные заводские патроны . ( кентавр не качественный патрон)

2) возможность изготовить патрон ,отсутствующий в ассортименте производителей или магазинов.

К примеру

а)быстрый, настильный и точный для дальней стрельбы. ( горы, тундра)

б) Патрон для леса, где не востребована настильность, ветроустойчивость и экстра кучность, но важен комфорт выстрела, устойчивость к рикошетам и неразбитая туша дичи при стрельбе накоротке..

Причем + возможность использования обоих этих патронов без перестройки прицела .

Все вполне реально.

 

И это.. Я считаю что охотничий патрон должен быть более свободным чем целевой в патроннике, поэтому митингую за Стандартный фулсайз, а не нек или кастом.

Все ИМХО.

Типа частное мнение :)

[dolgan]

Абсолютно согласен, с OLD, правда в дальнейшем хотелки могут вырасти)))

но для охоты могу привести свой список оборудования, почти минимальный, дешевле наверно только молоточный

итак:

-матрицы(РСБС)-2100р фулсайз и посадочная, но можно и дешевле

-пресс ручной +воронка от ЛИ-2000р дешевле молотком только

-фреза ВИЛСОН-850 дешевле не надо))

-шелхолдер ЛИ-250

-смазка ХОРНАДИ (хватит мне так кажется на 10000тыс в 308)))-600р

-резак и пилот от ЛИ,чистик каплульного гнезда, капсулятор(ЛИ на пресс)-1530р

-весы, тут вариантов два-плохой и хороший)) -лучше взять в любом случае хорошие весы( у меня механика от лии) -около 1500р

ИТОГО-8830р, и на выходе получаем патрон меньше минуты при цене от 23р(сценар155), + подобрана навеска на мегу 150(весчь!!!)до 200м летит как 155сценар( у меня лось-7-1)

А сейчас вот ищу чугунный пресс, и думаю чего еще надо в первую очередь, НО ЭТО не для охоты, Как то так я думаю

[OLD]

Вот насчет прессов и т.п. железа

Яб не разделял на "для охоты и не для охоты"

Оно все покупается один раз, и брать поэтому нужно изначально качественные и проверенные вещи.

Ими просто работать удобнее. И результат известен.

[dolgan]

Тоже согласен, но многие хотят попробовать процесс,и начинают с минимального бюджета, и главное мне так кажется не отпугнуть новичков высоким штилем))( и стоимостью оборудования)

[Серега]

в итоге- что получаем?..

В итоге получаем патрон стоимостью как правило в ДВА раза меньше магазинного, а в случае удачно подобранных компонентов еще и с более приемлемыми качествами...

 

[ATTACH=CONFIG]305[/ATTACH]

[perstkov]

Разделять оборудование "для охоты" и "оборудование для высокоточки" не стоит. Нужно брать сразу качественное чтобы потом не покупать второй раз. В своё время я обсчитывал калькуляцию себестоимости на Ганзе, (сейчас уже не найти) но помню что всё оборудование окупалось за 200-300 выстрелов только на разнице по стоимости патронов. Качество боеприпасов, его "подобранность" к конкретной винтовке и ассортимент пуль для любой охоты был так сказать "бонусом"

[Лаврентий Павлович]

Разделять оборудование "для охоты" и "оборудование для высокоточки" не стоит. Нужно брать сразу качественное чтобы потом не покупать второй раз. В своё время я обсчитывал калькуляцию себестоимости на Ганзе, (сейчас уже не найти) но помню что всё оборудование окупалось за 200-300 выстрелов только на разнице по стоимости патронов. Качество боеприпасов, его "подобранность" к конкретной винтовке и ассортимент пуль для любой охоты был так сказать "бонусом"

Немного не соглашусь. Не всегда охотник переходит в высокоточку. Как пример экономичного релода можно привести снаряжение патронов 8х57 на оборудовании Лии. Патрон мясной. Задача попасть в убойное место зверя вполне по силам с оборудования Лии. Главное, что самосад будет втрое, если не вчетверо дешевле магазинного патрона. Магазинный около 200 руб. Самосад 25 пуля+5 пистон+3 порошок+10 гильза. Итого: 43-45 руб.

К чему в таком разе, брать оборудование Вилсона и т.п.?

Вполне пойдёт пресс от Нека и ЛИИшные матрицы с черпаком.

[perstkov]

К чему в таком разе, брать оборудование Вилсона и т.п.?

Вполне пойдёт пресс от Нека и ЛИИшные матрицы с черпаком.

Ну пресс от Нека не хуже пресса от Вилсона, а вот на матрицах можно и не экономить, захочется комфорта в работе, ну чтобы шток не подтягивать, переходя от патрона с одной пулей к патрону с другой не скакать с "штангелем" ,а просто повернуть микрометрическую голову причитав записи в блокноте. На стадии первичного приобретения лучше немного переплатить, чем потом докупать.

 

ИМХО РЦБС набор для "первичного старта" для охотника вполне разумный выбор.

[SKALVA]

Здоровья все присутствующим!

 

... ИТОГО-8830р, и на выходе получаем патрон меньше минуты при цене от 23р...

- это минималка.

Мне кажется, что набор для релоуда должен состоять из трех позиций: высокоточка; для охотника «на вырост»; набор минимальный для охотника. Высокоточка представлена ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013, а вот второе (минималка) и третье смешалось в кучу в этой теме.

[perstkov]

Здоровья все присутствующим!

 

- это минималка.

Мне кажется, что набор для релоуда должен состоять из трех позиций: высокоточка; для охотника «на вырост»; набор минимальный для охотника. Высокоточка представлена ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013, а вот второе (минималка) и третье смешалось в кучу в этой теме.

О какие люди в Голливуде :) Приветствую, Могу аргументированно доказать что съэкономив 30-40% инструмента от цены вы потеряете 60-70% кучности винтовки и 100% удовольствия от "процесса" Хотя Питерхантеры настолько суровы.....

[SKALVA]

Могу аргументированно доказать что съэкономив 30-40% инструмента от цены вы потеряете 60-70% кучности винтовки и 100% удовольствия

А давай! Поскольку я не занимаюсь релоудом нарезного, но интересуюсь этой темой и являюсь болельщиком этой команды, то могу ошибаться. Заранее извиняюсь. Если что не так - поправьте.

 

Итого.

 

1. Штангель. Нужен дюймовый, но мы ведь не ограничимся одними дюймами? Нас тупо токарь не поймет, если мы какую приспособу в чертеже для снаряжения патронов подадим в дюймах?

[ATTACH=CONFIG]346[/ATTACH]

http://www.ebay.com/itm/6-INCH-and-METRIC-PRECISION-DIAL-CALIPER-NEW-/290750223050?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b21052ca -- US $27,42

[ATTACH=CONFIG]347[/ATTACH]

http://www.ebay.com/itm/150-mm-6-Digital-CALIPER-VERNIER-GAUGE-MICROMETER-/170638945719?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27badfadb7 -- US $10,99

Чем они хуже такого же из темы ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013 с ценником в $189.99?

 

2. Измеритель биения. Штука конечно полезная… Делается на коленке при наличии такого циферблата.

 

[ATTACH=CONFIG]348[/ATTACH]

 

http://www.ebay.com/itm/1-DIAL-INDICATOR-001-LATHE-TOOL-NEW-/330465053594?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cf1408b9a == US $8.95 Цены сравним против $86.99? :)

 

3. Для измерения толщины стенок дульца гильзы понадобится … смотрим первую позицию. Штангель нам требуется! Чтобы отобрать гильзы по толщине шейки. Ну и что, что штангель будет врать на сотку в плюсе при прямом измерении! Мы это учтем заранее... если нужно, а нам это не нужно! Нам нужно рассортировать гильзы по толщине шейки. А то, что штангель будет мерить в плюсе одно и то же деление - нам пофиг! А отбирать гильзы по толщине шейки и для этого прикупить специальный измеритель за $167.00??? Да за кого вы нас принимаете? Деньги можно приложить и в другое место.

 

Ню? Громи меня и показывай в чем я не прав? Хотя бы в этих первых трех позициях.

[Ворль]

Мне кажется коллеги, что кроме "высокоточников" и охотников, существует еще просто стрелки. Стреляющие для удовольствия, и там дисциплин сами понимаете от снайпинга до стрельбы дымарем из леверов. Плюс редкие калибры.

В любом случае комплект начального уровня, не разочарует новичка. Тот самый пресловутый Lee с минимальными теоретическими знаниями процесса, заказывается на прямую и позволяет приобщиться к таинству. За что ему (LEE) спасибо.

С ув. Володя

[SKALVA]

... В любом случае комплект начального уровня, не разочарует новичка. Тот самый пресловутый Lee с минимальными теоретическими знаниями процесса, заказывается на прямую и позволяет приобщиться к таинству.

Позволю себе с вами не согласиться. Это комплект не начального уровня! Это комплект минимально - самодостаточний. Экономящий ваши деньги и дарящий вам другие возможности от патрона, который вы прикупили в магазине. Это, насколько вас понял, комплект приносящий вам удовольствие от работы и самодостаточность в стрельбе из оружия.

 

Продолжу по комплекту охотника на вырост?

 

4. Для комфортной и быстрой настройки фулсайз матрицы понадобятся кольца СКИППА ОТТО. Мимо этого параметра не пройти. Обязателен для всех.

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/replacement-parts-amp-upgrades/skip-s-die-shim-kit-7-8-14--prod33197.aspx == $12.49

 

[ATTACH=CONFIG]349[/ATTACH]

 

5. Колпачки для замера опускания плечей можно использовать самодельные (из любого металла). Заказываются здесь: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=337&t=545302 == 40 долл. комплект или, к примеру, на синклере: http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/bullet-comparator-inserts/sinclair-insert-style-bullet-comparator-prod34014.aspx

 

[ATTACH=CONFIG]350[/ATTACH]

 

Цена этого инструмента примерно одинакова везде. Отсюда просто берем ссылку из высокоточки.

 

6. Триммер (подрезка гильз). http://www.midwayusa.com/product/720825/lyman-universal-trimmer-power-pack-with-case-trimmer-kit-power-adapter-and-9-pilots == $103.99 или за $95.99 там же найти можно. Против синклеровского в $199.99.

 

[ATTACH=CONFIG]351[/ATTACH]

 

7. Шелхолдер (держатель гильз) для зажима гильзы в станке (дрель) есть разных производителей. Конечно специально заточенный инструмент работает более комфортно, но при желании сэкономить:

http://www.midwayusa.com/product/352653/lee-zip-trim-case-trimmer-universal-3-jaw-chuck-case-holder == $10.99

Lee Case Spinner Spindle

http://www.midwayusa.com/product/174316/lee-case-spinner-spindle-with-drill-shank-for-use-with-3-jaw-chuck == $3.99

[ATTACH=CONFIG]352[/ATTACH]

 

8. Для разбортировки готовых патронов депуллер. Bullet Puller == $19.41

 

[ATTACH=CONFIG]367[/ATTACH]

 

9. Шелхолдер (держатель гильз) на ножке (для пресса) нужен == $8.79 http://www.midwayusa.com/find?userSearchQuery=REDDING+SHELLHOLDER

[ATTACH=CONFIG]362[/ATTACH]

 

10. Пресс можно заказать REDDING Big Boss Reloading Press == $150.00 Возможность удалить-вставить капсюль имеется.

Но лучше пресс взять здесь: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=163514. Материалы на пресс использованы более высококачественные.

 

[ATTACH=CONFIG]363[/ATTACH]

Edited April 12, 2013 by SKALVA

[Karl1]

Как "заряжающий" охотник полагаю охотничий релоад имеет смысл тем, что охотник всегда имеет именно тот, привычный и нужный ему патрон.

А не бегает по магазинам в поисках нужного и по стрельбищам пристреливая и испытывая новую партию.

А как он этого добивается-дело десятое. Можно и молотком, можно и прессом.

В зависимости от собственных убеждений и возможностей.

[volkov652]

SKALVA

Иван, по Вам не скажешь, что не занимаетесь релоадингом !!!

[SKALVA]

11. Расширитель дульца гильзы. Lee Universal Neck Expanding Die == $13.49

 

[ATTACH=CONFIG]365[/ATTACH]

 

12. Ну и основное. Матрицы. Redding Type S Match == $207.99

 

[ATTACH=CONFIG]364[/ATTACH]

 

С набором бушингов под толщину любых стенок шейки гильзы (для .308 номера от 331 до 336)... И зачем их точить?

 

Весы любые, лишь бы они вешали до 0.01 грамма и выдавали стабильность результата; смазка силиконовая из магазина по 30 руб. спрей; вата стальная в хозтоварах; подставки под гильзы, подрезалки, воронки, фреза для снятия фасок… в ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013.

Фреза для капсульного гнезда КМ, фреза для обработки запального отверстия, капсюлятор КМ пропускаем за ненадобностью. Хотя капсюлятор хорош конечно! Без фрез можно обойтись, а капсюлятор встроен в пресс (выше).

 

Вроде все?

 

Итог на основные элементы: 690 долл. + пересыл.

Edited April 12, 2013 by SKALVA

[perstkov]

А давай! Поскольку я не занимаюсь релоудом нарезного, но интересуюсь этой темой и являюсь болельщиком этой команды, то могу ошибаться. .

:cool: конкретно в этих трёх позициях не буду, ибо согласен на все 100% что при наличии рук инструмент для контроля можно сделать своими руками и будет не хуже чем именитый бренд. А громить буду в том что все пытаются "скроить" ,а именно:

Пресс: Все "экономные" охотники берут либо молоточный набор от Лии, либо как максимум "Алюминиевый рамный ЛИИ" либо компромисс в виде ручного алюминиевого

Почему это придётся потом выбросить. Молоточным удастся собрать патрон который будет стрелять но как и куда вопрос. Ручной очень ненадёжный, ни о какой повторяемости и говорить нет смысла осадка плечей будет какая попало.

 

Матрицы:

Обычно первые матрицы у всех Лии, даже если они по размерам сообветствуют именитому бренду, то по эксплуатации и конечному результату все будет печально. Самые большие "косяки" матриц Лии

- Стопорное кольцо

- Игла декаппера

- мягкий металл матриц

[Ворль]

11. Расширитель дульца гильзы. Lee Universal Neck Expanding Die == $13.49

 

Простите, а это зачем? Мы что релодим то, свинец?

 

Позволю себе с вами не согласиться. Это комплект не начального уровня! Это комплект минимально - самодостаточний. Экономящий ваши деньги и дарящий вам другие возможности от патрона, который вы прикупили в магазине. Это, насколько вас понял, комплект приносящий вам удовольствие от работы и самодостаточность в стрельбе из оружия.

 

Простите, я признаться не понял в чем вы со мной не согласны.......

[SKALVA]

Мы что релодим то, свинец? ... Простите, я признаться не понял в чем вы со мной не согласны.......

Вот видите, что я не занимаюсь релоудом! Почему то грешным делом подумалось, а какая к хрену разница между Lee Universal Neck Expanding Die и Расширительным мандрелом от КМ??? А так вроде и к свинцу можно перебраться зараз...

А не согласен я с вашими словами о начальном уровне. Почему начальном? Вполне рабочие патрончики должны получаться... Не хуже заводских. Кому то этого хватит за глаза.