Настройка FL / кольца Skip Otto

[evgenkim]

или сделать колпачек как у Игоря

[Сергейка]

Взять размер 0,678-0,001=0,677", проверить работу затвора с извлеченным ударником.

Хорошо,беру это за базу для отсчёта в настройке.

 

Моя версияэто проблемы с замерами.Смущает компаратор в который нужно (можно)более плотно вставлять,а можно и не вставлять .Так быть не должно!

Трудно описать словами,попробую ещё раз:

Просто опускаю гильзу в компаратор,она садится под собственным весом. Вот так делаю - вставляю дульце гильзы в отверстие компаратора,и когда дульце ещё не до конца вошло(не упёрлась гильза),отпускаю гильзу,она опускается(падает) в компаратор под собственным весом.

Не прикасаясь к гильзе пальцами ,свожу губки штангеля.

В этом случае, малейшее изменение усилия сведения губок даёт изменение размера. И ещё, опущенная под собственным весом гильза в компаратор немного как-бы люфтит,ну туда-сюда чуть болтается,чуть но есть. Это даже видно когда сводишь губки - иногда на просвет видно что донце к губке подходит не паралельно,чуть шевельнул и стало паралельно. Разбег в замерах велик,с повторяемостью проблемы в этом случае.

 

Теперь делаю замер чуть по другому:

Опускаю гильзу в компаратор. Когда она полностью упала туда,пальчиками с еле-еле заметны усилием(ну прям совсем чуть-чуть,совсем мизер) делаю пол оборота пулей в компараторе. Образно назову это "притир". Ещё раз скажу - делаю это с минимальным почти незаметным усилием. От этого действия гильза становится ровно в компаратор, центруется ,почти не телепается,и размер измеряется более стабильно,т.е. повторяемость присутствует.

И гильза в компараторе не "закусывается",спокойно пальцами вынимается. Усилие почти ведь нет,да и дальше плечей не уйдёт.

При этом способе ошибка при нескольких замерах не более 0.001,или почти 100% повторяемость. Например при 4-х замерах одной гильзы, только один замер даёт отличие на 0.001, а 3 замера идут в "ноль".

 

Вечером отпишусь ,как я настраивал матрицу,пошагово отпишусь. Так будет легче найти ошибку у меня.

[НСК-И]

она садится под собственным весом.

Сейчас для интереса проверил синклеровские компараторы на 223 и 47 гильзах.Там ничего не садится,, ПОД СОБСТВЕННЫМ ВЕСОМ,,гильза там сидит свободно,просто болтается во все стороны,зазоры большие(так и должно быть)

Желтый(самодельный)сидит плотнее,но он делался под конкретную гильзу.Самый крутой колпачек который знаю:)это сделанный той же разверткой, что и патроник.Просто идеал,накинул колпачек и все заканектилось:) на сто 100%,крути хоть как,стрелка даже не шелохнется.

Колпачек сделан из куска ствола,той же разверткой ,что и патронник.В колпачке сделан пульный вход,есть нарезы(копия пульного входа).Сделан под конкретный нек (0.286),другие гильзы уже не войдут,зазоры минмиальные.С помощью этого колпачка можно находить(настраивать)точку касания.Это наверное самый лучший из всех колпачков которые у меня были :)

Зажатый в штангеле колпачек с гильзой крутится,как на подшипниках:) стрелка даже не дрожит,можно крутить всю конструкцию(колпачек ,гильза)можно крутить одну гильзу.ШЕДЕВР!!!:)

Изменено 8 февраля 2015 пользователем НСК-И

[ВДЧ]

И ещё, опущенная под собственным весом гильза в компаратор немного как-бы люфтит,ну туда-сюда чуть болтается,чуть но есть. Это даже видно когда сводишь губки - иногда на просвет видно что донце к губке подходит не паралельно,чуть шевельнул и стало паралельно. Разбег в замерах велик,с повторяемостью проблемы в этом случае.

Ну что тут непонятного? У Вас плечи гильзы не ложатся на конус компаратора. Что делать - я Вам уже писал.

[Сергейка]

Кстати, в этой теме нашёл вот это-

Возьмите самую большую и на ней опустите плечи на 0.001

-

Пока не начал настраивать,может мне взять из моих 11 замеров ( пост №97) самый большой,или как!?

Проверил с ней(самой большой) работу затвора, нормально всё.

[ВДЧ]

Пока не начал настраивать,может мне взять из моих 11 замеров ( пост №97) самый большой,или как!?

Объясняю в третий раз.:)

Сначало надо подправить компоратор. Это делается за три минуты.:)

[НСК-И]

Проверил с ней(самой большой) работу затвора, нормально всё.

Под нее настройте и поправьте компаратор,проблема в нем.ИМХО

[Сергейка]

Итак всю процедуру сделал по новой.

Декапсулировал гильзы отдельно.

Вставил в дрель,шелхолдер + переходник, и "пошурудил" (термин мастера) :) стальной ватой 0000. Чтобы снять где есть нагар и чуть-чуть полирнуть. Прошёлся чуть и по телу и по дульце,и внутри дульца. Визуально и на ощупь ровненько.

Поправил компаратор,снял фаску на кромках. Провёл замеры,дейсвительно гильза садится в компаратор лучше,повторяемость.. ну процентов 90%.

Довольно быстро удалось настроить матрицу. После настройки,зажимаю гайку. Взял 3 гильзы,замерял сначала и записал размер. Потом обжал (без бушинга) и снова замерял - уменьшилось от начального на 0.001.

Ага,отлично,боевой дух после этого повысился :)

Замерял бульку,она ровно .308, стенки гильзы Лапуа померять нечем пока,взял справочно толщину 0.015 (пост №78).

По формуле считаю и беру бушинг 336. Вставляю циферками вниз. Зажимаю так,что-бы было чуть слышно как бушинг трепыхается(позвякивает) и контрю гайкой.

Беру снова те 3 гильзы с опущенными плечами в матрице без бушинга, замеряю.

И теперь их обжимаю снова,но уже с бушингом.

Замеряю их ,и... ё мать,ну что за фигня :mad: размер ушёл,уменьшился опять на на 0.003 на всех трёх гильзах!!!! Уменьшился размер, зараза такая.Отчего,почему!?

Остаётся одна мысль у меня. По гильзе видно как бушинг не доходит примерно 1мм до перехода дульца в плечи. В месте остановки бушинга на гильзе видно небольшую круговую риску по дульцу. То есть бушинг идёт по дульцу довольно плотно и туго,с усилием. Даже остаётся по диаметру дульца эта круговая риска в том месте где останавливается бушинг. И вот это усилие давит на дульце и заставляет плечи осаживаться ещё. Больше мыслей нет.

[НСК-И]

Взял 3 гильзы,замерял сначала и записал размер.

Сколько циклов прошли гильзы? Какие размеры показали? Они были одинаковые по плечам?

 

 

размер ушёл,уменьшился опять на на 0.003 на всех трёх гильзах!!!!

Орех касается стенок гильзы???

 

стенки гильзы Лапуа померять нечем пока

Нужно замерить дульце стреляной гильзы и взять бушинг на 0.003 меньше этого размера.И обжать с этим бушингом.Посмотреть ,ушел размер на плечах или нет.

[Сергейка]

Сколько циклов прошли гильзы?

Гильзы однострел(один выстрел заводской Лапуа),все три гильзы одинаковые по замеру по плечам (до обжатия). После обжатия БЕЗ бушинга,размер по плечам уменьшился на 0.001 на всех трёх. Вроде всё хорошо,на этом этапе.

Про орех .

Орех касается стенок гильзы???

Нет конечно.

Сборку с декапером,и орехом зажимающим иглу декапера вообще на этом этапе не ставил.Я заранне удалил капсуль ручным декапером. А бушинг опустил сверху и отрегулировал так: от положения затянутого (зажатого бушинга) отпустил чуть,что-бы бушинг телепался не много(звякал) и законтрил. И опять эти 3 гилзы прогнал уже С бушингом в матрице.

 

 

Нужно замерить дульце стреляной гильзы и взять бушинг на 0.003 меньше этого размера.

В смысле, замерять наружный диаметр дульца или внутренний!?

Боюсь тут проблема у меня будет. До обжатия бушингом,видно по срезу дульца,что есть небольшие замятия,т.е. круг не ровный. Замер хоть внутренний,хоть наружный будет из-за этого совершенно некорректный,вообще от потолка.

Блин.... писал-писал,думаю дайка замерю внешний диаметр дульца после обжатия бушингом 336. Попытался замерятьпо возможности почётче,получилось что диаметр внешний после бушинга 336 равен 333-334 и никак не больше !!!! Чё это???

[НСК-И]

В смысле, замерять наружный диаметр дульца или внутренний!?

Только наружный,просто штангелем и будет достаточно.(гильза после выстрела).Надо исключить бушинг из списка косяков.Для этого нужно сделать тест,замерить дульце стреляной гильзы штангелем(наружный размер),и поставить другой бушинг,меньший по размеру на 0.003 от стреляной.Натяг 0.003 не может повлиять на опускание плечей,это мы и проверим.

Попытался замерятьпо возможности почётче,получилось что диаметр внешний после бушинга 336 равен 333-334 и никак не больше !!!! Чё это???

Возможно проблемы с замерами :)

До обжатия бушингом,видно по срезу дульца,что есть небольшие замятия,т.е. круг не ровный.

После выстрела все гильзы должны быть ровные(дульца)

[Сергейка]

Только наружный,просто штангелем и будет достаточно.(гильза после выстрела).Надо исключить бушинг из списка косяков.Для этого нужно сделать тест,замерить дульце стреляной гильзы штангелем(наружный размер),и поставить другой бушинг,меньший по размеру на 0.003 от стреляной.Натяг 0.003 не может повлиять на опускание плечей,это мы и проверим.

Да я с величайшим удовольствием. Но увы... проверка-тест не получится.

Замерял диаметр дульца по наруж диаметру,брал примерно посередине высоты дульца ,старался не ближе 1/3 к срезу,ну что-бы исключить замер по минизамятиям на срезе. Получилось по пяти гильзам 0.345 ,нужен бушинг меньше на 0.003, значит это будет 342-й Но у меня такого конечно нет,ствол-то у меня .308,не мог предположить что нужен такой 342.

Ладно,на сегодня хватит. Завтра на работу,бриться ,мыться... Да и может за ночь умная мысля придёт :)

[НСК-И]

Если отталкиваться от этих цифр

 

Получилось по пяти гильзам 0.345 ,

 

равен 333-334 и никак не больше !!!!

345-333=12.Это очень много,чрезмерная деформация.Возможна проблема именно в этом.Нужно искать бушинг и делать тест.ИМХО

[Сергейка]

Сейчас по новой перенастроил матрицу,ну на всякий случай. Взял 5 гильз,отформовал вообще на пустой матрице,без сборки декапера и бушинга. Все 5 гильз в одном размере по плечам. Замерял внеш.диаметр дульца,постарался поакуратней и пооднообразней. Получилось 345-346.

Есть 2 бушинга,336 и 337,к вечеру прогоню этиже гильзы с этими бушингами , замеряю как уходит размер по плечам с 336 и отдельно 337. Ну и внеш.диаметр померяю в обеих случаях.

Сборку декапера с орехом вообще ставить не буду при этих тестах,исключу любое влияние кроме бушинга,и самого тела матрицы.

Парни,это все данные которые я смогу дать Вам для анализа и поиска решения проблемы.

До вечера,удачного всем дня!!

[Сергейка]

Вроде нашёл где есть нутромер-микрометр,договорился завтра промерять бушинги. Заодно и стенки дульца промеряю там-же.

Будет полная картина, поэтому уж завтра и отпишусь по всем замерам и тестам.

Может ещё какой-то размер промерять,полноты анализа для!?

[НСК-И]

Вроде нашёл где есть нутромер-микрометр,договорился завтра промерять бушинги.

Уверен ,что бушинги будут соответствовать заявленным размерам.Но в любом случае ждем,интересно чем все закончится.

[Сергейка]

Но в любом случае ждем,интересно чем все закончится.

Сам заинтригован. Возможно меряю с жуткой неповторяемостью ,с неоднообразной "вкладкой" штангеля и измеряемой детали.

Готов принять правду,какой-бы жестокой она не была :)

Но замер с копаратором требует минимального "напряга" от измеряющего. Вложил гильзу,свёл губку и .... всё. А у меня получается разница до и после бушинга в 0.002.

Может ещё больше снять фаски на компараторе , снять по 1мм в месте перехода дульца в плечи и в месте перехода плечей в тело.

[Сергейка]

Итак, результаты замеров:

бушинг маркировка 336 ---- фактический 3358

бушинг маркировка 337 ---- фактиреский 3366

толщина стенок гильзы ---- фактический 0.015-0.0157

Думаю такие размеры бушинга в пределах допустимого,или критично?

Еще раз прогнал несколько гильз,с бушингом и без бушинга. Гильза формованная с бушингом замерянная по плечам и гильза формованная без бушинга замерянная по плечам на том-же компараторе отличаются по размеру. Формованная с бушингом на 0.002 меньше.

Что такое!!??

Может изменяется как-то геометрия гильзы в зоне дульце-плечи-тело при бушинге, и гильза просто опускается чуть в компараторе и из-за этого меняется размер.

На компараторе снял фаску в месте перехода дульце-плечи и плечи-тело. Снял чуть-чуть,может аж по миллиметру снять!? И что это даст,наверно ничего...

Как понять найти причину!?

Кстати,в своё время Хабаровск описывал свой метод настройки. Так он сразу ставил бушинг,и начинал

регулировать-настраивать с изначально установленным бушингоим,может не просто так это,может он сталкивался именно с этим?

Какие мысли парни!

[НСК-И]

Какие мысли парни!

Настраивайте с бушингом изначально,посмотрим,что получится.Взять стреляную гильзу и опустить плечи фулсайз матрицей с бушингом.У меня что с бушингом,что без бушинга,все одинаково.Но при случае проверю еще раз,сейчас придет новая матрица вот ее и проверю,мне все равно ее тестировать по всем направлениям:)

[Gorski-RSO]

ради интереса померил все бушинги,

что есть в наличии. размеры один в один совпадают.

мерил штангелем митутойя.:)

и все же ОЧЕНЬ интересно,чем все закончится.

у меня получается одно и то же, с бушингом и без.

вроде бы. уже сомневаюсь.:) завтра попробую проэкспериментировать.:)

для уверенности.

Изменено 11 февраля 2015 пользователем Gorski-RSO

[Сергейка]

ради интереса померил все бушинги,

что есть в наличии. размеры один в один совпадают.

мерил штангелем митутойя.

Я "побоялся" :) сам штангелем мерять,уже сомнения всякие начались,параноя блин. Отнёс на завод,на каком-то координатном оптическом станке меряли,призмы выставляли, какие-то датчики регулировали. Стенку Гильзы обычным

микрометром-толщиномером с точечной головкой померяли.

[Gorski-RSO]

Отнёс на завод,на каком-то координатном оптическом станке меряли,призмы выставляли, какие-то датчики регулировали.

:)

[НСК-И]

Все на измене:)

[Gorski-RSO]

Все на измене

ну а как иначе ? :)

все уже по 5 раз перепроверяю .

а раньше всего 2 раза.:D

[sergey-k77]

НСК-И, Gorski-RSO, злые вы... :):)