Настройка FL / кольца Skip Otto

[Gorski-RSO]

  sergey-k77 писал:

НСК-И, Gorski-RSO, злые вы...

ну вот.:confused:

[Gorski-RSO]

и так: :)

померил 15 однострелов 6,5*55. ВСЕ одного размера!!! 3,048.

обжал БЕЗ бушинга. размер 3,045,5

С БУШИНОГОМ 3,046. (матрица настроена на 002)

вот такая арифметика.:)

[НСК-И]

  Gorski-RSO писал:

обжал БЕЗ бушинга. размер 3,045,5

С БУШИНОГОМ 3,046.

Вот не люблю я электронные штангели:)постоянно пляшет последняя цифра,туда-сюда:)

[Gorski-RSO]

  НСК-И писал:

Вот не люблю я электронные штангелипостоянно пляшет последняя цифра,туда-сюда

Игорь! на мой взгляд,ничего страшного.:)

0005 мог и сам накосячить. :)

[Сергейка]

Напомню. Проблема была в небольшом изменении длины гильзы после формовки с бушингом,и бушинга.

Ну вот. В принципе процедура вся та-же,только бушинг вставлен был сразу.

Ничего не произошло,никаких непоняток. В смысле того,что поскольку бушинг был вставлен в начале(до начала) процесса настройки ,то никаких изменений в процессе и не произошло. Настроил всё,и ... всё.

Я пытался понять, что изменится от того сразу ставить бушинг или после. Не нашёл каких-то видимых (для меня) причин делать обязательно так или эдак. Базовые принципы настройки соблюдены , и в конечном итоге получаю гильзу настроенную для себя,под свой размер по плечам и дульцу.

Вообще отмечу,что именно процесс настройки матрицы описан детально,доходчиво. И вопросы могут возникнуть, скорее всего, только если выскакивают индивидуальные нюансы. Так что автору - спасибо!!!

И всем за подсказки спасибочки огромное,некоторые вещи узнал только от Вас.

Ну и подсказочка нужна опять :) где прочитать "инструкцию" по настройке посадочной с микрометром

от Реддинг. Такая же подробная,пошаговая инструкция как сделано в случае c фулл.

В теме " Правильный инструмент" в пост №4 практически ничего нет по этому вопросу.

[sergey-k77]

  Сергейка писал:

в конечном итоге получаю гильзу настроенную для себя,под свой размер по плечам и дульцу.

Мои поздравления!

 

  Сергейка писал:

Ну и подсказочка нужна опять где прочитать "инструкцию" по настройке посадочной с микрометром

от Реддинг. Такая же подробная,пошаговая инструкция как сделано в случае c фулл.

Там вроде ни каких проблем не должно быть. Что конкретно интересует?

[Сергейка]

  sergey-k77 писал:

Там вроде ни каких проблем не должно быть. Что конкретно интересует?

Ну как для чайника :) , конкретно с самого начала. Методику поиска джампа опускаем, и считаем что общую длину(по оживалу мерять буду) уже знаем.

Итак - Вкручиваю матрицу в пресс до касания шела с подпружиненной частью и контрю, или до полного утопления подпружиненной части и касания неподвижной части тела матрицы? И далее ,пошагово... ну как тут описанно про фулл.

Парни,правда тяжко,никого с опытом рядом нет,в принципе нет возможности посмотреть как делают. Всё только на основе Ваших инструкций,всё в первый раз.

[sergey-k77]

  Сергейка писал:

Итак - Вкручиваю матрицу в пресс до касания шела с подпружиненной частью и контрю, или до полного утопления подпружиненной части и касания неподвижной части тела матрицы?

Я, у себя, выбрал некое среднее положение. Т.е нажимная часть уходит в тело матрицы но не до конца. На сколько я понимаю, это зависит от длинны патрона, что бы у головы был запас свободного хода в обе стороны.

 

 

  Сергейка писал:

И далее ,пошагово... ну как тут описанно про фулл

Дальше, если есть собранный патрон, вставляем его в матрицу и закручиваем голову микрометра до касания пули. А потом уже с помощью того же микрометра настраиваем глубину посадки пули - надо глубже - докрутил голову, надо выше - отпустил. На микрометре Реддинг шаг деления 0,001". Как то так...

Изменено 19 февраля 2015 пользователем sergey-k77

[Gorski-RSO]

  sergey-k77 писал:

Я, у себя, выбрал некое среднее положение. Т.е нажимная часть уходит в тело матрицы но не до конца. На сколько я понимаю, это зависит от длинны патрона, что бы у головы был запас свободного хода в обе стороны.

может это неправильно,но в свое время тоже не нашел

инфы про настройку компетишн. поэтому,тоже сделал

все именно так. вроде все работает.:)

[Сергейка]

Ну давайте чуть я порассуждаю,может и ошибочно.

В подпружиненую часть ,назовём "втулка", гильза вставляется до упора,т.е. всегда в одном положении.

Штучка куда входит пуля , назовём "шток" , ходит свободно в этой втулке.

Шток упираясь в упор в микрометрической головке, останавливается на определённой высоте,задаваемой микрометрической головкой. Это и "заставляет" пулю останавливаться на определённой длине погружения в дульце.

Т.е. регулирует посадку пули тот упор который находится в микрометрической головке,и этот упор регулируется нами на необходимую нам высоту.

Тогда мне кажется можно вкрутить матрицу до касания основного тела матрицы с шелом. При максимално поднятом штоке преса. Просто это всегда однообразное усилие будет,не передавишь с дуру,ход пресса выбран ведь.

А!?

[sergey-k77]

  Сергейка писал:

При максимално поднятом штоке преса. Просто это всегда однообразное усилие будет,не передавишь с дуру,ход пресса выбран ведь.

Ход пресса должен быть всегда полностью выбран. Иначе однообразия не получится ни где. ИМХО.

 

  Сергейка писал:

Тогда мне кажется можно вкрутить матрицу до касания основного тела матрицы с шелом

Наверное можно. Думаю это не принципиально. Но при большой длине патрона (скажем нарезы выгорели и пулю нужно сильно выдвинуть) голове микрометра может не хватить свободного хода вверх.

[sergey-k77]

  Gorski-RSO писал:

вроде все работает.

Да куда оно нафиг денется...

[Кролик]

Игорь, а как настроить безбушинговую ? И можно ли выкинуть орех, заменив его расширительным мандрелом?

Ну никак у меня плечи не опускаются ... а если закручивать матрицу дальше, то шток упирается в матрицу. Пробовал настроить сняв орех. (иглы нет, декапсулирую другим устройством)

 

Пробовал обжатые по закрытию разобранного затвора. Постепенно опуская матрицу. Примерно поо 0.003". В определенный момент затвор начинает падать. Поднимаю матрицу на 0,001 вверх и сравниваю с первичными замерами по плечам до обжатия. (на следующей стреляной гильзе) Разницы не вижу, т.е. пляшет возле тех же значений. Такое впечатление, что матрица жмет только тело.

[НСК-И]

  Кролик писал:

а как настроить безбушинговую ?

Так же ,как и любую другую фулсайз матрицу.Принцип один,сначала пережимаем,потом контрим кольцо,откручиваем и подкладываем кольца Отто,а дальше по схеме.

  Кролик писал:

а если закручивать матрицу дальше, то шток упирается в матрицу.

Если шток матрицы мешает настроить матрицу,выкидываем шток :)ДЕЛАЕМ ШТОК КОРОЧЕ,чтобы он не упирался в дно ГИЛЬЗЫ

  Кролик писал:

И можно ли выкинуть орех, заменив его расширительным мандрелом?

Надо определиться,нужно понять,что такое ОРЕХ,что такое РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ МАНДРЕЛ.

В матрице без бушинга ОРЕХ(мандрел,не знаю,как удобнее его назвать)обязателен.Без него безбушинговая матрица будет работать не корректно (такая у нее конструкция)

  Кролик писал:

Такое впечатление, что матрица жмет только тело.

Когда беру новую(другую) матрицу всегда делаю тест,промер гильзы ДО и ПОСЛЕ фулсайза.После теста я точно знаю,ГДЕ и СКОЛЬКО давит матрица и мне не нужно гадать,я наверняка знаю ВСЕ ЦИФРЫ.Рекомендую :)

  Кролик писал:

Пробовал обжатые по закрытию разобранного затвора. Постепенно опуская матрицу. Примерно поо 0.003". В определенный момент затвор начинает падать.

Настраивать по ощущению не рекомендую,лучше настраивать с помощью штангеля.Когда цифры понятны,тогда весь процесс гораздо проще.

Как показала практика,при опускании плечей все цифры пляшут в диапазоне 0.001-0.002,иногда доходит до 0.003.Плечи опускаются максимум на 0.003.

Раньше, много лет подряд опускал плечи на 0.001,сейчас опускаю на 0.001-0.002,смотрю,как работает затвор.опускаю на 0.001 и проверяю работу затвора,потом беру другую гильзу и опускаю на 0.002 и опять проверяю работу затвора,сравниваю и оставляю ту настройку, которая мне сегодня нравится, и так до следующего раза.Контроль обязателен.Не нужно бояться перестраивать матрицу,это очень просто,открутил,заменил прокладку и опять закрутил.Ничего сложного :)

Главное,ПОНЯТЬ ПРИНЦИП НАСТРОЙКИ.

  Кролик писал:

Постепенно опуская матрицу. Примерно поо 0.003". В определенный момент затвор начинает падать.

Он и должен падать,по другому не бывает.Но должен быть контроль,замеры обязательны!

Повторяю последний раз!:):):)

1.берем стреляную гильзу и удаляем на ней капсюль с помощью штырька.

2.делаем замеры по плечам

3.Смазываем гильзу(только тело) и начинаем обжимать,нужно опустить плечи на 0.008-0.012 на любую цифру в этом диапазоне.Закручиваем матрицу пока плечи не опустятся на нужную цифру.Не обращаем внимания на касание шелхолдера низа матрицы.(На этом этапе касание ВСЕГДА жесткое,но это не важно.нужно через силу передавить плечи в нужный размер.Потом после добавления прокладок все придет в норму.) После нахождения этой цифры контрим гайку и больше никогда ее не трогаем.Матрица настроена на пережим.

4.Откручиваем матрицу и подкладываем кольца СКИППА,для начала можно подложить 0.020.

5.Берем другую стреляную гильзу,удаляем капсюль,снимаем размер по плечам и обжимаем.Если плечи не опустились,откручиваем матрицу и меняем прокладки на меньший размер с любым шагом.Для начала можно с шагом 0.003,было 0.020,стало 0.017,закручиваем и обжимаем гильзу снова,снимаем размеры.Размеры не поменялись,опять все по новой,открутили поменяли,но уже с шагом 0.002.сняли размеры с плечей и сделали выводы.Использование ПРОКЛАДОК позволяет очень быстро настроить матрицу с шагом 0.001.

Если проблемы со штоком ,его можно убрать на этапе настройки,его можно закрутить глубже чтобы не выходил из запального отверстия и т.д.После того,как матрица настроится на опускание плечей можно и шток отрегулировать до нужного выхода из запального отверстия.Но лучше и проще это сделать изначально,это очень просто, на глазок отрегулировать размер,а потом на гильзе с капсюлем все проверить.Главное, чтобы орех не упирался в дно гильзы!!!

Если матрица бушинговая,настраивать сразу с бушингом.

Вроде все,так пойдет ? :):):)

Изменено 19 марта 2016 пользователем НСК-И

[Кролик]

  НСК-И писал:

Повторяю последний раз!

Не, не нуно, я оч внимательно все прочитал и законспектировал.

  НСК-И писал:

Настраивать по ощущению не рекомендую,лучше настраивать с помощью штангеля.

делал и так и так. Наставки и хороший штангель в наличии.

 

 

  НСК-И писал:

нужно опустить плечи на 0.008-0.012

Дык ... не дает шток пресса. Уж слишком жестко он упирается в низ матрицы:

 

  НСК-И писал:

Не обращаем внимания на касание шелхолдера низа матрицы.(На этом этапе касание ВСЕГДА жесткое,но это не важно.нужно через силу передавить плечи в нужный размер

нууу сильно жестко! Как бы впихнуть можно, но с таким диким усилием, что пипец. Т.е. "по хорошему", и

  НСК-И писал:

Не обращаем внимания на касание шелхолдера низа матрицы.

Это не касание, это такое впечатление, шо пресс гнется!

т.е. мне не удается пережать плечи. Уж сильно жестко шток пресса упирается в низ матрицы и так давить просто стремно.

 

  НСК-И писал:

Если проблемы со штоком

я не про этот шток. Эту штуку, вместе с иглой декапера, при настройке я ащще выкручивал.

 

Всё остальное делал согласно перечисленным пунктам поста выше.

 

  НСК-И писал:

Если матрица бушинговая,настраивать сразу с бушингом.

эх, мля .... раньше не купил, а теперь оно проблемно. Отдельно фул никто не продает. Хотя мне и блох собирать тоже не нужно. Получить 0,5-0,7 стабильно было бы достаточно.

Может подпилить низ матрицы?

[НСК-И]

  Кролик писал:

Может подпилить низ матрицы?

Можно подпилить 0.5мм,но это крайняя мера,когда точно уверен,что матрица не жмет плечи.Но в данном случае,матрица плечи опускает и все проблемы в настройке

  Кролик писал:

Постепенно опуская матрицу. Примерно поо 0.003". В определенный момент затвор начинает падать.

Затвор падает,это говорит о том,что плечи опущены в данном случае пережаты т.к затвор упал.

  Кролик писал:

Это не касание, это такое впечатление, шо пресс гнется!

т.е. мне не удается пережать плечи. Уж сильно жестко шток пресса упирается в низ матрицы и так давить просто стремно.

Жесткое касание будет всего ОДИН раз,потом кольца скиппа поднимут матрицу вверх и касание будет обычным,не таким страшным,как на пережиме.

Какой пресс используется?(хотя без разницы)

[WWR]

  Кролик писал:

Ну никак у меня плечи не опускаются ... а если закручивать матрицу дальше, то шток упирается в матрицу.

Во! Опять! Сколько уже муссировали эту проблему?!

Нужно подрезать матрицу и всё будет ОК.

[Кролик]

  WWR писал:

Нужно подрезать матрицу и всё будет ОК.

  НСК-И писал:

но это крайняя мера

:D ну вот, как всегда :)

И тут сразу два вопроса:

- При подрезке чем рискуем?

- можно ссыль, где муссировали ?

 

  НСК-И писал:

когда точно уверен,что матрица не жмет плечи.

на вчерашних экспериментах обжал около сотни Лапуа и BNA. На 100% пока не уверен. Все стреляные закончились. Не на чем пробовать.

Возможно у меня корявая насадка на штангель и измеряет не там где нужно. Завтра выточу новую и настреляю гильз. Было бы хорошо если бы камрады поделились эскизом (чертежом). Тут вопрос перед точиловом новой:

Где измерять?:

- ближе к дульцу

- ближе к тушке

- по центру

- по всей плоскости усеченного конуса плеч (или части этой плоскости, не до ходя Nмм до начала дульца и тела ???)

https://reloading.cc/forum/attachment.php?attachmentid=58&d=1364963370

как мне понимается, то это левый крайний?

 

  НСК-И писал:

Какой пресс используется?(хотя без разницы)

турельный Люман.

 

ПыСы*

Игорь, выше я спрашивал имеет ли смысл удалить из безбушевой фул родной расширительный орех, и делать фул в два приема. Сначала обжим, а потом расширять дульце до нужного диаметра посадки расширительным мандрелом? :

https://reloading.cc/forum/attachment.php?attachmentid=89&d=1364991522

[Grey58]

  Кролик писал:

- При подрезке чем рискуем?

- можно ссыль, где муссировали ?

Юрий, ну ты меня удивляешь :) С железом же вроде работать умеешь.

Ничем не рискуешь.

Терли совсем недавно, по моему в каких то вопросах новичков.

Вот:

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1166&page=11

[Кролик]

  Grey58 писал:

ну ты меня удивляешь

лучше перебдить, чем перебздеть. :)

[WWR]

  Grey58 писал:

Вот:

https://reloading.cc/forum/showthrea...t=1166&page=11

Ага. Только страница 6.

 

  Grey58 писал:

Ничем не рискуешь.

Именно!

[WWR]

  Кролик писал:

лучше перебдить, чем перебздеть.

Что в одном, что в другом случае, думать полезно и не страшно.

[SRTV]

Зачем матрицу резать,проще и безопасней резать шеллхолдер.Об этом тоже вроде бы уже писали.

[Кролик]

  WWR писал:

Ага. Только страница 6.

Спасибо, ознакомился. Но ЭТО с поста 209. Страницы совпадают не у всех.

  WWR писал:

Чуть не подрались.

Начал разбираться и обнаружил, что наши колпачки имеют разные точки прилегания к плечам. Отсюда и результат разный. О как!

а есть ответ на вопрос выше о правильном чертеже?

[psv]

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=83&page=3