Всё о калибре 308 Win

[Иван Сибирь]

Заранее прошу извинить что не в тему, но утверждения были высказаны здесь по этому продолжу. Выше в теме идет упорное доказательство что можно стрелять не уделяя большого внимания патрону. Вспомнился старый анекдот " Вечер встречи выпускников 1987г будет проходить на яхте двоечника Саши." На самом деле таких двоечников единицы. Как и заводских винтовок . На моем орсисе обычные группы были 0.3-0.5 , были экстримальные кучи - полтора калибра оставили 3шт 69го скенара с трехсот метров. На первых Барнаульских соревнованиях На ста метрах был третьим и гильзы не точил. Решил - найти предел кучности подготовил матрицу по всем размерам 0.001 , подготовил гильзы с опусканием плечей проточкой на равностенность и прошел фрезами капсульное и запальное отверстие. Обдул 20гильз и на них прострелял карту для нахождения полки и глубины посадки . Появился результат раньше среднестатистические группы на 100м были 12-15мм сейчас 9-11мм. приведу пример мишеней первая до работы с гильзой там некий хаос вторая с отрывом но все попадания упорядочены.

Я доволен проделанной работой. Кто хочет лучшего точите подрезайте.

Изменено 1 августа 2017 пользователем NFC

[Иван Сибирь]

вот стрельба в штиль с целью проверить разброс скоростей на (О БОЖЕ!!!) Сунаре 308

Сунар впринципе нормальный порошок, буквально вчера на эту тему разговаривали с Валерой из Красноярска мнение сложилось одно. Если у Вас его бочка 80кг все хорошо. Если он кончился и новая банка с другой партии нужно делать заново всю работу по настройкам не факт что полетит. VV она всегда соответствует номеру кончилась взял новую и все стабильно.

[FVN]

Тут про эксперименты писали. Я его сделаю.

Итак условия.

Один ствол, одна пуля, один порошок. Стрелять буду точечными , не точеными отфуленными и просто новыми из коробки.

В один день и в одних условиях по пять штук. Дистанция до 500м (дальше просто не найти) .

Использовать буду СМК175, как наиболее безразличную к колу, натягу и с очень широкой полкой (Бергер ещё и жалко :)).

Какие еще будут предложения?

Это 10шт смк175 на 300м. Гильзы из коробки или из под обычного Реддинга с орехом.

Чтобы было с чем сравнивать.

Это вчера наточил, полетят много лучше - буду точить :)

 

Мишени приколю к этому посту (если его не удалят в очередной раз).

 

П.С. Если кто из Томска со мной поедет, то ещё и через хрон все это дело отстреляем. Просто если я каждый раз буду отрываться от винтовки, чтобы писать скорости, нет смысла вообще стрелять.

 

П.С.С. Народ, неужели никого нет из Томска на этом ресурсе. Или никому не интересно? Вы нужны, дистанцию подтвердить, патроны осмотреть. Или это опять вата будет. Мне крутить или нет?

Мой номер 89609704830. Выезд планирую на вторник в 6-7 утра пока не жарко и нет миража.

С ув. Владимир.

Изменено 6 августа 2017 пользователем FVN

[HeDelo]

Это 10шт смк175 на 300м.

Какая у Вас винтовка, твист и если заводская, то что дополнитнльно делали после коробки?

Эксперимент хороший, даже нужный. Я не из Томска, так бы с удовольствием составил компанию ;)

Как бушинговые матрицы придут тоже попробую подобный эксперимент.

[Dimmon]

Народ, неужели никого нет из Томска на этом ресурсе. Или никому не интересно?

С радостью составил бы компанию,но до Томска почти 300км.

а эксперимент очень нужный и важный. ждём результата

[FVN]

Тикка Т3 спортер .308win. Беддинг и магазин альфа. Чтобы до 76мм лезло.

Поеду в любом случае, если никого не будет, дочка на видео все снимет. И сюда выложим.

Изменено 7 августа 2017 пользователем FVN

[FVN]

Пять гильз пальма проточены на 0.001". Для одинакового натяга использую бушинг .335 вместо .336 для не проточенных.

В новые сажу как есть, просто снимая фаски.

Повторяем патрон , что на мишени сверху (45-я страница). Пальма , бр4, СМК 175, вв140 44 грана, кол 73.3мм. Жабу травим самогоном :):):)

Загрязнитель для пристрелки и оценки ветра заряжу на сунаре и квб223м. На тех же скоростях. Его оценивать не будем ибо не стрелял ещё таким патроном с этой винтовки, но с коротыша опыт был и все будет расчетное. За одно и проверю.

П.С. Пару часов жду замечания и пожелания, потом кручу как написал.

 

П.с.с. Накручено слева направо как на мишени: (Попадания в яблоки не планировалось, т.к. винтовка пристреляна на бергер 175 ЛРВТ)

1)Новая Пальма, квб-223м, Сунар 30-06 11/16 42, СМК 175, ОДП 73.3мм ____ (1.07МОА с первым выстрелом и 0.85МОА по четырем)

2) Обдутая и отфуленная по фенщую пальма, квб-223м, Сунар 30-06 11/16 42.5, СМК 175, ОДП 73.3мм_____(0.86МОА)

3) Проточенная на 0.001" пальма, бр4, смк175, вв-140 44. ОДП 73.3мм ___________(0.69МОА)

4) Обдутая и отфуленная по фенщую пальма, бр4, смк175, вв-140 44. ОДП 73.3мм _______(0.69МОА)

 

Цель:

Пункт 1 и 2 проверяем полезность обдува.

Пункт 3 и 4 проверяем полезность точения.

 

Мишень 500м :

 

Скорости с хрона:

 

 

Что и требовалось доказать, хотя надо признать на проточенных меньше вертикаль. НО в МОА группы в целом все один в один!!!!

И что-то мне подсказывает, что если бы я не поленился отжечь шеи, то и с вертикалью на вихте бы все совпало (Им просто много циклов).

Жаль пошел дождь и нет возможности сравнить разброс по скоростям в 2-х последних группах! Хрон залило и он начал показывать погоду. :)

 

Видео в 4к не тянет даже мой бук. Я его могу залить на файлообменник или подскажите чем порезать!

 

Я ув. Владимир.

 

Чуть качественнее фото с тел товарища.

 

Видео условий и мешень в правом верхнем углу (последняя группа , дождь)

 

https://youtu.be/IPk_WHIazpE

Изменено 12 августа 2017 пользователем FVN

[HeDelo]

Спасибо! В целом понятно! Но группа 3 намного плотнее группы 4, возможно поменялся ветер и два выстрела отклонились по горизонтали, по вертикали лучше в 2 раза!

[HeDelo]

Я хочу попробовать эксперимент немного другой. Одни гильзы неточеные и собранные на безбушинговом реддинг со стандартной посадочной матрицей, а вторые гильзы точёные и собранные на бушинговой вилсон и посадочной вилсон.

[FVN]

Спасибо! В целом понятно! Но группа 3 намного плотнее группы 4, возможно поменялся ветер и два выстрела отклонились по горизонтали, по вертикали лучше в 2 раза!

Не было там переменного ветра. Отжечь шеи и все бы было одинаково. Я их не просто так не точу при наличии точилки. А просто пока не увидел разницы.

Ну или просто не умею стрелять.

На самом деле я выложил конец видео 4-й группы, но есть полная с'емка. Просто она весит столько, что мне через мой интернет ещё сутки с лишним заливать придётся.

Там по траве ветер читается лучше чем по флагам.

[HeDelo]

Идея точения пришла в голову из за использования бушинговой матрицы, тк обжим дульца осуществляется без ореха, только по наружному диаметру.

[FVN]

Идея точения пришла в голову из за использования бушинговой матрицы, тк обжим дульца осуществляется без ореха, только по наружному диаметру.

Не уловил логики. Т.е. всегда можно подобрать бушинг и без точения. У меня была идея в совершенно другом. Т.е. были гильзы, которые я гонял много раз на конских навесках. Типа 49 гран

540 под 175-ю пулю. Их подплющило и я их проточил. Далее я стрельнул точеными и не точечными. По результатам я все их отожгу и проточу. По крайней мере хуже не будет. Но новые точить не буду.

В остальном выводы каждый делает сам.

П.с. А корреляции в обжиме, легко компенсируются навеской. Ну это когда понимаешь, что делаешь.

 

П.с.с А с обратным я соглашусь после того как мне покажут пару мишеней с кучей на СМК 175 менее 0.5моа на 500м подряд с заводской винтовки. А иначе для чего тратить время и деньги?

Посмотри условия стрельбы и поймешь, что куча там зависит в основном от того, насколько мне удобно лежать. Ну и от порошка с капсулем в пределах 0.15 моа.

Остальное можно оставить бенчрестерам с кастомами и бр упорами с лимбами. :) Но меня это не интересует. Я за повторяемые в любых условиях и приземленные вещи!

Изменено 10 августа 2017 пользователем FVN

[HeDelo]

Логика в том, что если толщина стенок разная, то при обжиме наружнего диаметра, внутренний становится овалом или другой фигурой, в ообщем не круг.

[FVN]

Я хочу попробовать эксперимент немного другой. Одни гильзы неточеные и собранные на безбушинговом реддинг со стандартной посадочной матрицей, а вторые гильзы точёные и собранные на бушинговой вилсон и посадочной вилсон.

Слишком много изменений, если ты не Эйнштейн, то менять надо что-то одно. Иначе как ты узнаешь, что из изменений координально поменяло результат?

В любом исследовании работает правило из математики - сколько переменных, столько и уравнений.

Иначе система не имеет решения или их бесконечное множество!!!

Изменено 10 августа 2017 пользователем FVN

[FVN]

Логика в том, что если толщина стенок разная, то при обжиме наружнего диаметра, внутренний становится овалом или другой фигурой, в ообщем не круг.

На сколько разная? Тут на ресурсе есть книга Лори Холанда про снаряжение 308-го. Он использует очень понятный мне подход. Измеряет , рисует графики, использует мат. статистику.

И пишет , что при корреляции в полтысечной дюйма в 308-м можно не заморачиваться. Он это проверил , я это за ним проверил и это установленный факт, для меня по крайней мере.

Остальное для меня просто вата переписанная с Тони Боера, НСК-И, и прочих индивидумов, стреляющих другими калибрами и винтовками.

Я никому и никогда не верю и всегда все проверяю сам. И пишу только о том, что пробовал.

Пробуй , делись, мишени покажут.. .

[ВАГорбатый]

А просто пока не увидел разницы

Ее можно и не увидеть. Суть затеи довольно проста. Патрон подготавливается по полной, железо готовится по полной. Результат на бумаге и все косяки только Ваши. Можно пойти простой дорогой :) винтовка из коробки патрон из магазина. Результат на бумаге, чьи косяки, остается только догадываться. От точения шей может вообще не чего не поменяться в заводской винтовке, так как это только часть подготовки патрона. Чуда не будет. Часто люди готовят по полной и винтовку, и патрон в результате 0,5 МОА. Затем патрон по упрощенной схеме, те же 0,5 МОА. Соответственно не видят смысла танцев с бубном вокруг патрона. Я думаю так поступают 90% стреляющих, потому что кастом железо у единиц.

[FVN]

Ее можно и не увидеть. Суть затеи довольно проста. Патрон подготавливается по полной, железо готовится по полной. Результат на бумаге и все косяки только Ваши. Можно пойти простой дорогой :) винтовка из коробки патрон из магазина. Результат на бумаге, чьи косяки, остается только догадываться. От точения шей может вообще не чего не поменяться в заводской винтовке, так как это только часть подготовки патрона. Чуда не будет. Часто люди готовят по полной и винтовку, и патрон в результате 0,5 МОА. Затем патрон по упрощенной схеме, те же 0,5 МОА. Соответственно не видят смысла танцев с бубном вокруг патрона. Я думаю так поступают 90% стреляющих, потому что кастом железо у единиц.

О чем вместе с Садамом уже 2 страницы и вещаем.

При чем если принять это сразу, то можно с'экономить на времени, компонентах и все свои силы посвятить стрельбе. :)

На этом аминь.

Изменено 11 августа 2017 пользователем FVN

[HeDelo]

Слишком много изменений, если ты не Эйнштейн, то менять надо что-то одно. Иначе как ты узнаешь, что из изменений координально поменяло результат?

В любом исследовании работает правило из математики - сколько переменных, столько и уравнений.

Иначе система не имеет решения или их бесконечное множество!!!

Не я не Эйнштейн слава Богу, я больше перфекционист. Если менять что то одно, то разница будет, но такая, что ее можно и не заметить из за того, что невозможно создать идеальные условия для сравнения, а в совокупности несколько изменений теоретически увидеть можно! Вопрос в философии сборки патрона для заводского ствола, обычный "охотничий комплект" и все по "фен шую".

Иначально вся проблема началась на третьем цикле гильз, а именно на безбушинговой матрице при фулл сайзе на обратном ходе рычага пресса появилось какое то дикое усилие, что иногда приходилось стоя тянуть рычаг, а иногда только с рывками. Это привело к значительно разнице усилий посадки пули, некоторые сажались более менее, некоторые с ощутимым усилием. Решил попробовать использовать бушинговые матрицы (без ореха), далее после изучения вопроса решил попробовать проточить дульца и за одно уточнил тут какие нужны бушинги, что бы их заказать. Вообщем так и завязался этот спор. Точилка уже приехала, матрицы и нажимной пресс всера прошли таможню, скоро пощупаю.

[HeDelo]

Остальное для меня просто вата переписанная с Тони Боера, НСК-И, и прочих индивидумов, стреляющих другими калибрами и винтовками.

Пробуй , делись, мишени покажут.. .

 

Никого не хочу защищать, а тем более осуждать, но у этих ребят, единственных в рунете, четко, последовательно, с картинками описан процесс сборки патрона от начала и до конца (ну кроме отжига), и идея в следующем, исключить все проблемы с "железом" и оставить только свои, и когда на мишени что то не так, понимаешь, что проблема твоя, а не "патрон хоеновый", "ствол кривой"... Кому что то не надо, тот может какие то блоки исключить. Насильно никого не заставляют.

А подход некоторых других стрелков, "а ха ха зачем точить" и подобное, дело в руках кривых, возможно и в них, но каждый к этому приходит сам, кто то быстро, кто то пройдя весь мучительный путь исключая все кроме рук.

P.S. Стреляю кстати не очень, сам знаю об этом...

P.P.S. Кстати у НСК-И есть обзор Ремингтона vls в 223 калибре, мишеней на 500 помоему нет, есть на 100, но какие! Винтовка заводская...

Вообщем поздно, темно, мысли уже плохо формулируются...

Изменено 11 августа 2017 пользователем HeDelo

[FVN]

В 0.15моа и даже меньше по трём на 100м у меня тоже полно мишеней. Без точения шей.

По ссылке тест на 100м новыми и обдутыми гильзами.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2121

На ганзе через профиль ещё с десяток найти можно.

Чтобы так было, нужно понимать что делаешь. Кто тебе сказал, что я не уделяю внимание гильзе? Я их даже по массе на кучки делю :) (Тоже сомнительное занятие, гораздо важнее одинаковый об'ем)

Но если я не могу и полтысячных дюйма намерять отклонение в толщине стенки, зачем их точить?

Вот те, которыми 500м стрелял, прошли уже циклов 6-7, причём на не малых навесках.

Их я проточу на тысячную, потому что кучи не нравятся. Была бы отжигалка модная, ещё бы и отжег.

Изменено 12 августа 2017 пользователем FVN

[Dimmon]

Пора уже,отдельную тему заводить.

"Точить,иль не точить. Вот в чём вопрос"...

[Иван Сибирь]

Пора уже,отдельную тему заводить.

"Точить,иль не точить. Вот в чём вопрос"...

 

Поддержу, и на другом ресусе. Сайт релоадинг посвящен многим мелочным деталям. Если не точить пути дальше нет. Мнения любителей просто сыпнуть порошка и заткнуть пулей найдет фанатов и у них должен быть свой монастырь.

[FVN]

Поддержу, и на другом ресусе. Сайт релоадинг посвящен многим мелочным деталям. Если не точить пути дальше нет. Мнения любителей просто сыпнуть порошка и заткнуть пулей найдет фанатов и у них должен быть свой монастырь.

Что то профессионалы мишенями не балуют. А релоадинг ради релоадинга вообще смысла не имеет.

Хочется быть обезьяной, кто ж запрещает.

Тема называется релоадинг 308-го.

Я сюда ложу мишени с 308-го и расказываю, что для этого достаточно. Не надо, не буду. Но это не твой ресурс и если вякаем, то хоть покажи что нибудь, что меня переубедит.

А тебе да, не то что, пути - жизни нет без точения. :)

Вот только когда стрелять, если вся жизнь уходит на точение, обдувание и прочее, а мишеней как небыло так и нет. :):)

Печалька.....

 

П.с. Ну и так, для информации, некоторые "любители" изучали внутренную и внешнюю баллистику в университетах. После прочитали ещё много книжек и хотя бы досконально представляют, что при выстреле происходит. Ещё они стреляют с нарези с 8-ми лет. А в 12 у меня свой Урал в тире был, который , кроме тренера никто в руки не брал. Ты псевдо проффесионал, можешь хоть что нибудь про это рассказать?

Изменено 12 августа 2017 пользователем FVN

[FVN]

"а именно на безбушинговой матрице при фулл сайзе на обратном ходе рычага пресса появилось какое то дикое усилие, что иногда приходилось стоя тянуть рычаг, а иногда только с рывками "

 

Я до сих все охотничье кручу такими матрицами. Эта проблема решается отжигом или смазкой феи изнутри ватной палочкой.

То есть это вообще не проблема, т.к. и охот стволы у меня все стреляют не больше полминуты.

Вы в большинстве не там ищите тараканов. Сейчас мишень выложу познавательную.

Описание мишени.

То что снизу возле пачки, 450м с первым выстрелом из Тикки. Чуть выше ряд из Сако влак биар. Раньше с неё тоже было скучно подбирать навеску на 100м. Она тоже стреляла слепленные пробоины. Но заменил ложе на ассиметричное, каких раньше не было. Результат на бумаге.

Сайт зачем то перевернул мишень, как это исправить с телефона ,я не знаю, но вывод такой- я просто не научился стрелять с этой ложи. И нечего палить дорогой Бергер, пока Сценар 155 не полетит :)

Изменено 12 августа 2017 пользователем FVN

[HeDelo]

В 0.15моа и даже меньше по трём на 100м у меня тоже полно мишеней. Без точения шей.

[ATTACH=CONFIG]14403[/ATTACH]

По ссылке тест на 100м новыми и обдутыми гильзами.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2121

На ганзе через профиль ещё с десяток найти можно.

Чтобы так было, нужно понимать что делаешь.

Посмотрел, разница есть. Правильно ли я понимаю, что после стрельбы (первый/второй) цикл гильзы обдутые? Опять же, если следовать канонам Ганзы, то после 3-4 цикла уже надо отжигать :) Вообщем стрелять действительно некогда! :)))

Что бы понимать что делаешь, сначала нужно понимать, что делать. А как это понять, если сам все своими руками не сделаешь. На Ганзе куча!!! информации, но она часто противоречива друг другу, и очень много флуда, что бы найти чего то надо часами лопатить десатки страниц, а у тех кто вообще ничего не понимает и пытается разобраться, голова наверное лопается.

Вообщем увожу семейство на дачу, инета там нет, приеду перечитаю.