Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
KRSK

Часть III. Конструктивная поправка или точный первый выстрел

Recommended Posts

В продолжение:

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=360

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=365

 

Многие неоднократно наблюдали необъяснимый уход СТП при стрельбе в другие дни после пристрелки оружия.

После первого прострела дистанций была определена реальная начальная скорость и ВС пули. При снижении температуры на 12˚С аналогичным прострелом определили процентную температурную зависимость патрона.

Данные для БК получены в полном объеме. Остается только провести стрельбы при других погодных условиях и, возможно, ввести дополнительные корректировки, но их величина будет незначительна для точного выстрела по малоразмерной цели.

 

КП1.jpg

 

Проводя стрельбу для уточнения процентной температурной зависимости патрона при +3˚С, обратили внимание, что на дистанции пристрелки 100м СТП сместилась на величину, не соответствующую данным БК.

 

КП2.jpg

 

С понижением температуры на 12˚С, пули реально должны были прийти ниже на 0,2см относительно точки прицеливания, однако пробоины оказались ниже на 1,6см. На рисунке "0,3см" относятся к 2,5% с которыми мы начинали стрельбу определения температурной зависимости.

 

Может все дело в неправильном определении % изменения температуры и проблема конструктивной поправки не существует? Вернемся к результатам прострела дистанций при +3˚С.

Измеренное снижение пробоин от точки прицеливания:

100м -1,6см;

300м - 42,5см;

500м - 162,0см.

Теперь посмотрим, при каком температурном проценте может появиться снижение 1,6см на 100м. Изменением его величины добиваемся совпадений показаний БК.

 

КП3.jpg

 

Пробоины на 100м совпали с данными БК, но на других дистанциях появляется ошибка, т.е. БК занижает траекторию, относительно реальных попаданий на 300, 500 метров.

Отличие составляет:

300м - 9,2см;

500м - 35,1см.

Значит, дело не в ошибке определения процентного изменения температуры, а в существовании отклонения траектории, не связанного с патроном, т.е. - конструктивное. В нашем случае это 0,5МОА.

 

Любое конструктивное отклонение траектории в МОА должно быть одинаково на всех дистанциях. Проверим это на результатах стрельбы с учетом снижения пробоин от точки прицеливания.

100м: 1,6 - 0,2 = 1,4 (см), что составляет 0,5МОА;

300м - 42,5 - 38,1 = 4,4 (см), что составляет 0,5МОА;

500м - 162,0 - 154,7 = 7,3 (см), что составляет 0,5МОА.

Конструктивная поправка в МОА действительно одинакова на всех дистанциях стрельбы.

 

Каким образом с этой поправкой работать?

1. Перед прострелом дистанций для определения реальной траектории полета пули, обнуляемся на 100м.

2. Устанавливаем колпачек барабанчика вертикальных поправок на цифру "0". Больше данную установку никогда не меняем до перехода к патрону с другими характеристиками.

3. Ждем изменения от температуры пристрелки не менее, чем на 5˚С в большую или меньшую сторону. При разнице менее 5˚ велика вероятность ошибок из-за малого влияния температуры.

4. Проводим отстрел на 100м без ввода каких-либо поправок и изменения точки прицеливания.

Допустим, для данного примера мы пристрелялись при +15˚С, а повторную стрельбу проводим при +3˚С. Сравниваем и замеряем величину вертикального отклонения.

 

КП4.jpg

 

5. Записываем величину снижения попаданий для температуры +3˚С и проводим пересчет в МОА (для оптики с поправками в МОА).

Если один клик нашей оптики равен 0,25МОА, то данное снижение составит 2 клика, плюс падение траектории от снижения температуры патрона.

6. Переводим положение барабанчика вертикальных поправок на 2 клика в сторону подъема траектории, чтобы пробоины оказались в точке прицеливания.

 

КП5.jpg

 

В дальнейшем при температуре +3˚C, мы до стрельбы поворачиваем барабанчик на 2 клика и далее ведем стрельбу по поправкам БК на любую дистанцию.

Поскольку переход с +15˚C до +3˚C требует 2 клика, то не сложно увидеть, что при изменении температуры на 6˚C от пристрелочной, будем делать 1 клик.

При повышении температуры от пристрелочной, потребуются клики не в строну подъема траектории, а в сторону ее снижения.

Цена одного клика для других температур, в т.ч. для отрицательных, определяется опытным путем и может составлять, к примеру, 8˚C.

Практика по нескольким винтовкам с Найтами показала, что для положительных температур 1 клик компенсирует ≈6˚C, для отрицательных - ≈8˚C.

Для данной температуры пристрелки с переходом к стрельбе в -30˚C потребуется ввод 1,5МОА конструктивной поправки, т.е. перед первым выстрелом необходимо поднять траекторию на 1.5МОА. Простреливать дальние дистанции при этом не обязательно, достаточно 100м. Остальное БК посчитает правильно, исходя из проверенного процента изменения температуры.

Записи удобно вести отдельным файлов в железе вашего БК.

 

Причина наличия конструктивной поправки.

 

Материалы, из которых изготовлены ресивер ствола, оптика, имеют свойство увеличения линейных размеров тела с увеличением температуры.

Рассмотрим пример изготовления ресивера из стали, а корпуса оптики из дюралюминия.

Температурный коэффициент линейного расширения дюралюминия в два раза больше стали, поэтому расположение корпуса оптики относительно ресивера не является постоянным и будет изменяться с изменением температуры.

 

Чтобы понять порядок величин, влияющих на точность стрельбы, обратимся к калькулятору наклона базы оптики

http://www.ada.ru/Guns/sako/75/Varmint/scope.htm

и определим, насколько должна изменить свое положение оптическая ось относительно оси канала ствола, чтобы пробоины на мишени оказались с отклонением в 1МОА.

Расстояние между центрами колец - 115мм.

 

КП6.jpg

 

Достаточно всего на 0,03мм изменить наклон оси оптики и на мишени появится вертикальное отклонение в 1МОА!

 

Проведем небольшой эксперимент.

 

Снимаем ствол с ложи и закрепляем в тиски, ориентируя барабанчик вертикальных поправок строго по уровню.

 

КП8.jpg

 

Подводим стрелочный индикатор к горизонтальной плоскости барабанчика вертикальных поправок и поворотом циферблата, обнуляем.

 

КП10.jpg

 

Подносим фен с различных сторон, чтобы оптика, ресивер слегка нагрелись и смотрим за показаниями индикатора. Шток индикатора начинает подниматься вверх. За считанные минуты барабанчик вертикальных поправок поднялся на 0,04мм.

 

КП12.jpg

 

Далее греть не обязательно, т.к. цифровые значения индикатора нас мало интересуют. Главное, что с ростом температуры оптики/ресивера относительно комнатной, растет высота между устройством ввода поправок оптики и ресивером - происходит выгибание трубы оптики от ресивера.

Это же подтверждается и знаком конструктивных поправок для данной винтовки, колец, оптики: с ростом температуры приходится траекторию опускать, а с понижением - поднимать.

 

Теперь разберемся, почему происходит выгибание трубы оптики.

 

КП13.jpg

 

На рис.1 показано положение оптики относительно ресивера при пристрелке на 100м.

С ростом температуры воздуха будет происходить линейное расширение металлов ресивера и оптики. Линейное расширение дюралюминия больше линейного расширения стали почти в два раза, труба оптики будет стараться раздвинуть кольца, в которых она закреплена, рис2.

Поскольку низ колец закреплен на ресивере жестко, то расстояние L увеличится только на величину линейного расширения ресивера, и не будет совпадать с расстоянием L′ линейного расширения трубы оптики. Появляется сила, прогибающая трубу оптики от ресивера.

С ростом температуры высота H′ растет относительно высоты пристрелки H, что и продемонстрировал проведенный опыт. Соответственно, будет расти угол наклона оси оптики, относительно канала ствола.

 

Прождал некоторое время, температура ресивера, оптики вернулась к комнатной и показания индикатора снова вернулись в ноль.

 

КП14.jpg

 

Далее были подготовлены исходные данные для компьютерного моделирования специальной программой.

 

КП15.jpg

 

Файлы анимации при изменении температуры от +22˚С до -40˚С. Для наглядности задан масштаб х80.

 

1. Ресивер винтовки - нержавеющая сталь; кольца, раздельная база, корпус оптического прицела - дюралюминий.

 

 

2. Ресивер винтовки - нержавеющая сталь; кольца, единая база, корпус оптического прицела - дюралюминий.

 

 

Стоит сказать о том, что величина конструктивной поправки зависит от конкретных винтовки, колец, оптики и определяется опытным путем. Проводились эксперименты на различном оружии, кольцах, оптике и при некотором сочетании с уменьшением температуры СТП шла не вниз, а вверх.

 

Небольшое отступление.

 

Сталкиваясь на практике с данным явлением, некоторые стрелки приписывают уход СТП нелинейности температурной зависимости пороха.

Действительно, изменением значения процента температурной зависимости пороха можно достичь точного попадания, но только на одну определенную дистанцию, не более того.

 

Вернемся к первым выстрелам на 100 метров.

 

При температуре +3˚С снижение СТП на 1,6см можно было избежать, если бы мы для данной температуры ввели процентную зависимость величиной 12%.

Но в то же время мы не сможем точно попасть на другие дистанции стрельбы. Выше показано, что в данном случае вертикальное отклонение на 300м составит 9,2см, а на 500м – 35,1см.

 

Аналогично можно настроиться, к примеру, на 500м, но тогда на любую другую дистанцию снова появятся отклонения.

 

Правильно просчитанная линейная температурная зависимость пороха, конструктивная поправка позволяют точно стрелять на любые дистанции при любой температуре без предварительной пристрелки, привязки к мишеням. Фото мишеней достаточно на данном форуме.

 

С ув.

КП7.jpg

КП9.jpg

КП11.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почет и уважение, нет слов. Очень полезная информация. Многие моменты по смещению СТП замечал на своей практике, они совпадают с Вашими выводами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огромное спасибо за труд и доходчивое объяснение! Но возник вопрос:

при изменении температуры на 6˚C от пристрелочной, будем делать 1 клик.

Для данной температуры пристрелки с переходом к стрельбе в -30˚C потребуется ввод 1,5МОА

Если я правильно понял алгоритм расчета, то конструктивную поправку при переходе от +15 к -30 считаем следующим образом - разница температур 45 градусов делим на 6 (один клик на 6 градусов) и умножаем на 0,25 (цена клика). Получается 45:6=7,5(количество кликов) Далее 7,5х0,25=1,87МОА поправок. Получается что при цене клика 0,25 МОА более точная поправка получится 1,75МОА. Или нет?


Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Получается что при цене клика 0,25 МОА более точная поправка получится 1,75МОА. Или нет?

 

При отрицательных температурах меняется цена клика в градусах. Это проверено на данной винтовке в диапазоне температур от +30˚С до -30˚С. Для отрицательных температур цена клика ≈8˚C. В десятые градуса не забирался, т.к. многочисленная стрельба на разные дистанции давала практически нулевое отклонение по вертикали.

 

Когда после 1700 выстрелов сгорел ствол калибра 22-250AI, установил ствол 6,5х284. Как и предполагал, величина конструктивной поправки не изменится, так оно и случилось.

Вначале в горах (2500м над уровнем) без пристрелки стрелял с друзьями в мишень на 1104м - вертикаль нулевая, затем на соревнованиях 500м https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=452 , где ни одной пробоины в момент стрельбы не видел и отсутствовала возможность проверочных выстрелов. Без ввода соответствующей температуре стрельбы конструктивной поправки об отсутствии вертикали можно было бы и не мечтать.

 

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если я правильно понял алгоритм расчета, то конструктивную поправку при переходе от +15 к -30 считаем следующим образом - разница температур 45 градусов делим на 6 (один клик на 6 градусов) и умножаем на 0,25 (цена клика).

Не забывайте, что конструктивная поправка у Вас может быть совершенно другой, о чём и пишет KRSK. Нужна своя статистика.

 

 

величина конструктивной поправки зависит от конкретных винтовки, колец, оптики и определяется опытным путем. Проводились эксперименты на различном оружии, кольцах, оптике и при некотором сочетании с уменьшением температуры СТП шла не вниз, а вверх.

Например, на блазеровском кронштейне из-за задней консоли у меня СТП уходила в противоположную сторону.

Edited by ВДЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не забывайте, что конструктивная поправка у Вас может быть совершенно другой, о чём и пишет KRSK. Нужна своя статистика.

Спасибо. Я это понимаю. Просто уточнял алгоритм расчета. :)


Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работа проделана большая и архи полезная для нашей братии!!!

 

С Уважением Анатолий.


С Уважением Анатолий!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я правильно понимаю что чтобы корректно понять величину констр. поправки должно пройти какое то время чтобы комплекс принял температуру окружающей среды? Например в ноль пристрелка при +16, выносим винтовку из тепла на улицу, на улице -17, ждем какое то время? Если короткий промежуток времени, например из теплой машины на -17, и сразу стреляем, можно не учитывать констр. поправку?

На стрельбище при -17 однозначно она вылезла. А вот из теплой машины по цели был досадный промах.

С уважением Константин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например в ноль пристрелка при +16... Если короткий промежуток времени, например из теплой машины на -17, и сразу стреляем, можно не учитывать констр. поправку?

 

Конечно, можно не учитывать, если в машине температура "пристрелки в ноль".

 

В домашних условиях можно проделать один эксперимент:

- охладите винтовку на улице;

- занесите в теплое помещение и установите в упоры, наведя прицельную марку оптики на удаленный объект (наводил на тонкие горизонтальные ступеньки наружной аварийной лестницы какого-то здания);

- периодически наблюдайте в оптику вертикальное движение прицельной марки относительно вашей "цели".

 

Аналогично можно понаблюдать при переносе винтовки из тепла на улицу.

 

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Температурная (конструктивная) вводная присутствует на любом приборе или устройстве.

Учитывать нужно однозначно.


С Уважением Анатолий!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно, можно не учитывать, если в машине температура "пристрелки в ноль".

 

В домашних условиях можно проделать один эксперимент:

- охладите винтовку на улице;

- занесите в теплое помещение и установите в упоры, наведя прицельную марку оптики на удаленный объект (наводил на тонкие горизонтальные ступеньки наружной аварийной лестницы какого-то здания);

- периодически наблюдайте в оптику вертикальное движение прицельной марки относительно вашей "цели".

 

Аналогично можно понаблюдать при переносе винтовки из тепла на улицу.

 

С ув.

 

Спасибо. Буду изучать поведение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув.KRSK! Как всегда,изучая Ваши работы, приходиться осознавать свою техническую и теоретическую неполноценность.

Красиво, убедительно и доступно.

Вам был задан очень,на мой взгляд,интересный вопрос о прицелах с шиной.Я примерно из той же оперы хотел спросить. При наличии планки пикаттини некоторые стрелки устанавливают три даже четыре кольца.Дает ли это практический эффект для удержания трубки прицела и против температурной деформации в данном случае.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не увидел раньше вопрос.

 

На цельной с кольцами базе не изучалось, но думаю, что данная поправка присутствует. Ее величину необходимо проверять на конкретной винтовке.

 

На стрельбище проверяли несколько винтовок, немного подогревая оптику, кольца, базу, ресивер феном. В упорах наводили прицельную марку на мишень и наблюдали смещение от изменения температуры.

 

КК002.jpg

 

КК003а.jpg

 

Чтобы не описывать каждую из них, судите по фото. Винтовки:

 

КК005.jpg

 

КК006.jpg

 

показали снижение прицельной марки с нагревом оптики, колец, ресивера.

 

Фото снижения у последней. Обратите внимание на группу (одна пробоина) ниже левого квадрата второго ряда сверху и горизонтальную линию. С остыванием до температуры окружающего воздуха, горизонтальная линия вернулась обратно на пробоину группы.

 

КК008.jpg

 

КК008а.jpg

 

Винтовки ниже показали движение прицельной марки вверх с нагревом оптики, колец, ресивера. Думаем, что это связано с конкретным типом базы.

 

КК010.jpg

 

Уменьшить или исключить конструктивную поправку можно либо увеличением количества колец (второй снимок - блок от Кожаева Геннадия)

 

КК012.jpg

 

либо использованием в одном из колец пластиковой вставки.

 

О последнем говорится в статье по ссылке Игоря Борисова (Senior) http://www.docstoc.com/docs/20996463/Stress-Caused-by-Differential-Thermal-Expansion

"Они посчитали, что при изменении температуры ствола с 20 до 50 градусов Цельсия, на алюминиевую трубу прицела (из-за разницы в коэффициентах расширения) будет действовать сила в 220 килограмм!"

 

С ув.

КК001.jpg

КК003.jpg

КК004.jpg

КК007.jpg

КК007а.jpg

КК009.jpg

КК011.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Викторович, доброго времени суток !

В целях оценки конструктивной поправки сделал тестовый отстрел при температуре + 28С. Изначально винтовка была пристреляна в 0 тем же патроном при + 3 С. Получил снижение ! СТП на 1.5 МОА. Винтовка Блазер 93, кронштейн Блазер, прицел Найтфорс 5,5-22. При этом винтовка показала одинаково хорошую кучность как при +3С так и при + 28 С. Дистанция 100 м.

Какие еще тесты порекомендуете сделать для определения конструктивной поправки к этому комплекту ?


С уважением, Птенчик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие еще тесты порекомендуете сделать для определения конструктивной поправки к этому комплекту ?

Доброго!

 

Отстрелять при других температурах и сохранить в записях.

Напишите характеристики патрона - подскажу по одной важной особенности, которую необходимо учитывать при дальней стрельбе.

 

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доброго!

 

Отстрелять при других температурах и сохранить в записях.

Напишите характеристики патрона - подскажу по одной важной особенности, которую необходимо учитывать при дальней стрельбе.

 

С ув.

 

300 ВСМ, VLD 168, дульная скорость примерно 850-860. При этом значительного отклонения СТП в промежутке температур от +3 С до + 20 С не было.

В минусовую температуру не отстреливал.


С уважением, Птенчик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
300 ВСМ, VLD 168, дульная скорость примерно 850-860.

 

Допустим, вы на 100м пристреляли свою винтовку в "0" при +15⁰С.

 

ККа.jpg

 

При -15⁰С перед проверкой ухода СТП от точки прицеливания смотрите расчет траектории бал.калькулятором (Данный БК показываю для удобства понимания).

 

ККб.jpg

 

После того, как выведите прицельную марку оптического прицела в пробоины на 100м, необходимо учесть изменение траектории на 0,17МОА для температуры -15⁰С.

Из общего количества кликов 1 клик будет относиться не к конструктивной поправке, а к изменению характеристик вашего патрона от перепада температур.

Другими словами, при -15⁰С "0" оптического прицела на 100м будет отличаться на 1 клик от пробоин СТП. Именно, это значение необходимо записать в блокнот, а не 100%-е совпадение прицельной марки с СТП.

 

Если этого не учесть, то будет гарантированный промах в "муху" мишени на всех дистанциях стрельбы.

 

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A как вариант, одно из колец на прицеле не затягивать туго, возможно даже смазывать в этом кольце место сопряжения. В результате, получим продольное удлинение трубы прицела, без изгиба, как следствие - гораздо, менее значительное, смещение стп. В таком случае, желательно использовать три кольца, два из которых, устанавливаются рядом, третье со слабой затяжкой отдельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кольцо не будет держать прицел, какой в нем смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если кольцо не будет держать прицел, какой в нем смысл?

 

Кольцо затягивать с не большим усилием, без эффекта защемления трубы прицела в двух точках, во избежания температурного изгиба. Повторюсь - кольцо должно обеспечивать продольное расширение трубы. На глаз и ощупь будет не заметно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...