Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Часть I. Определение начальной скорости пули

  1. #1
    Опытный Аватар для KRSK
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    РФ, Красноярск
    Сообщений
    531

    Часть I. Определение начальной скорости пули

    Скорость пули можно определить двумя путями:
    - с помощью хронографа;
    - с помощью прострела различных дистанций с измерением падения траектории.

    ХРОНОГРАФ

    К недостаткам можно отнести:
    - электронную погрешность измерений;
    - погрешность срабатывания счетчика и его остановки в зависимости от освещенности.

    Суммарная погрешность никогда не позволит БК получить точное повторение реальной траектории полета пули. В любом случае придется корректировать скорость по реальному падению траектории.

    ПРОСТРЕЛ РАЗЛИЧНЫХ ДИСТАНЦИЙ

    Рассмотрим на конкретном примере в упрощенном варианте - без ветра.

    Заводская винтовка, 300WM, Бергер VLD, 210gr, ВС указан производителем - 0,631.
    Использовать будем БК Игоря Сеньора.

    Подобрав кучный патрон и пристреляв винтовку на 100м в "0", вводим в БК данные:
    1. По пуле от производителя:
    - вес: 13,6г;
    - ВС: 0,631.
    2. По винтовке:
    - дистанция пристрелки: 100м;
    - высота прицела над стволом: 5,2см (измеряется для конкретного ствола/оптики);
    - цена вертикального и горизонтального кликов оптики в МОА: 0,25 (данные производителя).
    3. По метеостанции:
    - температура: +15˚C;
    - давление: 763 мм.рт.столба.
    4. По карте:
    - высота над уровнем моря: 150м.
    5. Примерную скорость пули: 850м/с

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скорость1.jpg 
Просмотров:	414 
Размер:	111.2 Кб 
ID:	2054

    Перед прострелом дистанций устанавливаем мишени на 200, 300, 500, 700 метров. На этих дистанциях 1МОА равен 5,8; 8,7; 14,5; 20,3 сантиметра соответственно.

    В БК кликаем "Вычислить", "Таблица", "Вычислить".

    Название: Скорость2.jpg
Просмотров: 6671

Размер: 61.8 Кб

    Записываем значения вертикальных поправок в целых МОА:
    - 200м: 1;
    - 300м: 4;
    - 500м: 10;
    - 700м: 18
    и сколько в сантиметрах мы будем "не добирать" поправками:
    - 200м: 10,1 - 5,8 = 4,3;
    - 300м: 37,3 - 34,8 = 2,5;
    - 500м: 152,4 - 145,0 = 7,4;
    - 700м: 367,6 - 365,4 = 2,2.
    На эти величины по нашим предварительным расчетам должны снизиться СТП от точки прицеливания.

    В каждую мишень стреляем по три патрона с поправками в целых МОА. Штангенциркулем измеряем реальное отклонение СТП от точки прицеливания.

    Мишени:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скорость3.jpg 
Просмотров:	345 
Размер:	62.1 Кб 
ID:	2056

    Теперь не сложно посчитать реальное падение траектории на данных дистанциях.

    200м: 10,1 - (4,3 - 3,8) = 9,6 (см);
    300м: 37,3 - (2,5 - 1,1) = 35,9 (см);
    500м: 152,4 - (7,4 - 2,3) = 147,3 (см);
    700м: 367,6 - (2,2 + 10,4) = 355,0 (см).

    Не меняя ВС, изменением начальной скорости добиваемся от БК данных цифр снижения. Одной скоростью полного совпадения не добиться. Обычно совпадает либо первая часть траектории, либо вторая.
    Начинаем с совпадения первой части траектории. Доведя скорость до 862м/с, получаем полное совпадение на 200, 300 метров и небольшое рассогласование на 500, 700 метров.

    Название: Скорость4.jpg
Просмотров: 6134

Размер: 103.5 Кб

    Чтобы добиться совпадения и на дальних дистанциях, вносим изменения в ВС пули, доведя до значения 0,635.

    Итог: скорость пули - 862м/с, ВС - 0,635.

    Название: Скорость5.jpg
Просмотров: 6193

Размер: 102.8 Кб

    Отличием в 2мм на 500м и 1мм на 700м - пренебрегаем.
    Если есть возможность стрельбы далее 700м, то простреливаются более дальние дистанции. Максимальной будет дистанция перехода пули на дозвук.

    Больше в БК никаких изменений не вносится до потери кучности от настрела винтовки и корректировки джампа/заряда. Со временем простреливаются дистанции в различную температуру и подгоняется значение процента изменения температуры данного патрона.
    Никаких пристрелок на месте. Вся стрельба ведется только по БК, в том числе, с выданными поправками на 100м при других погодных условиях.

    С ув.

  2. #2
    Участник Аватар для sergey-k77
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    .
    Сообщений
    404
    Изивините, не совсем понял. В первом варианте вычислений (теоретическом) БК на 200м дал поправку 1,73МОА. Почему Вы округляете его аж до 1,0МОА поправок?
    Цитата Сообщение от KRSK Посмотреть сообщение
    Записываем значения вертикальных поправок в целых МОА:
    - 200м: 1;
    Было бы логичней взять округленное значение скажем 1,75МОА и это было бы на много ближе к действительности....
    Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

  3. #3
    Опытный Аватар для KRSK
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    РФ, Красноярск
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от sergey-k77 Посмотреть сообщение
    В первом варианте вычислений (теоретическом) БК на 200м дал поправку 1,73МОА. Почему Вы округляете его аж до 1,0МОА поправок?

    Было бы логичней взять округленное значение скажем 1,75МОА и это было бы на много ближе к действительности....
    Неважно насколько будет отличаться местоположение пробоин от точки прицеливания, лишь бы они оказались в листе мишени.
    В целых МОА уменьшается вероятность ошибок ввода вертикальных поправок, т.к. простреливать дистанции необходимо максимально быстро.

    С ув.

  4. #4
    Новичок Аватар для Berdick
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    8
    возникло два вопроса:
    - Судя по фото пробоин, Вы всегда берете за основу среднюю пробоину, почему?

    т.к. простреливать дистанции необходимо максимально быстро.
    Почему надо очень быстро?

  5. #5
    Участник Аватар для Rem700
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    297
    Цитата Сообщение от Berdick Посмотреть сообщение
    возникло два вопроса:
    - Судя по фото пробоин, Вы всегда берете за основу среднюю пробоину, почему?


    Почему надо очень быстро?
    Чтоб исключить изменение атмосферных вводних при простреле ну и по возможности стрелять при одинаковых ветровых условиях.

  6. #6
    Опытный Аватар для KRSK
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    РФ, Красноярск
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от Berdick Посмотреть сообщение
    - Судя по фото пробоин, Вы всегда берете за основу среднюю пробоину, почему?
    Это средняя точка вертикали трех попаданий.

    С ув.

  7. #7
    Участник Аватар для горец
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Berdick Посмотреть сообщение
    возникло два вопроса:
    - Судя по фото пробоин, Вы всегда берете за основу среднюю пробоину, почему?


    Почему надо очень быстро?

    а шо Вась ? таки понесло в даль ? ..заразная хрень меж протчим

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    13.04.2013
    Адрес
    Новосибирская обл
    Сообщений
    69
    А откуда берутся эти цифры при недоборе -- 5.8см 34.8 см 145, 365.4 см --? С ув. Андрей.

  9. #9
    Опытный Аватар для KRSK
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    РФ, Красноярск
    Сообщений
    531
    Цитата Сообщение от Андрей154 Посмотреть сообщение
    А откуда берутся эти цифры при недоборе -- 5.8см 34.8 см 145, 365.4 см --?
    Это значение в сантиметрах вводимых вертикальных поправок барабанчиком оптики: 200м - 1МОА, 300м - 4МОА и т.д.

    Этим вводом мы поднимаем траекторию пули на определенную величину, которую необходимо учитывать при определении общего снижения траектории. Если бы не вводили данные поправки, то пришлось бы стрелять по огромным в высоту щитам мишеней.

    С ув.

  10. #10
    Новичок Аватар для Berdick
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от горец Посмотреть сообщение
    а шо Вась ? таки понесло в даль ? ..заразная хрень меж протчим
    так меня давно туда понесло, ничего нового в этой теме для себя не открыл, давно сам проходил этот этап, а вот почему надо быстро стрелять так и не понял, спешка она нужна сам знаешь где, ну... может ещё на соревнованиях каких нибудь, а вот, ИМХО, при процедуре пристрелки, прострела, им прочих "движений, при настьпройке инструмента и боеприпаса, думаю, спешить не стоит, а все делать вдумчиво.... Имхо, опяже

    OFF. Как сам, то? вижу не спиш ночами, Нослер Патришн тестируешь, Начальник и Алехан с тобой были? Привет им большой!

  11. #11
    Участник Аватар для Rem700
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    297
    Цитата Сообщение от Berdick Посмотреть сообщение
    так меня давно туда понесло, ничего нового в этой теме для себя не открыл, давно сам проходил этот этап, а вот почему надо быстро стрелять так и не понял, спешка она нужна сам знаешь где, ну... может ещё на соревнованиях каких нибудь, а вот, ИМХО, при процедуре пристрелки, прострела, им прочих "движений, при настьпройке инструмента и боеприпаса, думаю, спешить не стоит, а все делать вдумчиво.... Имхо, опяже

    OFF. Как сам, то? вижу не спиш ночами, Нослер Патришн тестируешь, Начальник и Алехан с тобой были? Привет им большой!
    Спешно и быстро разные вещи

  12. #12
    Новичок Аватар для Berdick
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Rem700 Посмотреть сообщение
    Спешно и быстро разные вещи
    не возражаю

  13. #13
    Новичок Аватар для bAd
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    35
    А не правильнее будет использовать, для определения скорости, Проф версию калькулятора с драг-функцией для данной пули или, хотя бы, модель G7? Расчет по G1, по идее, будет проигрывать по точности.

  14. #14
    Участник
    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    63
    Цитата Сообщение от bAd Посмотреть сообщение
    А не правильнее будет использовать, для определения скорости, Проф версию калькулятора с драг-функцией для данной пули или, хотя бы, модель G7? Расчет по G1, по идее, будет проигрывать по точности.
    Коллега, Вы совершенно правы в своей точке зрения, для пуль типа VLD будет правильно использовать функцию G7 или драгфункцию конкретной пули, в данном случае бергера 210 VLD.

  15. #15
    Участник Аватар для Rem700
    Регистрация
    03.04.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    297
    Драг функцию еще и пощитать по реальным размерам пули не помешает, так ближе к истине.

  16. #16
    Новичок Аватар для bAd
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Rem700 Посмотреть сообщение
    Драг функцию еще и пощитать по реальным размерам пули не помешает, так ближе к истине.
    По идее, самая точная драг функция полученная не расчётом, а отстрелом, с фиксацией параметров полёта пули. Как у Литца (по звуковым датчикам) или у Лапуи (по Доплеровскому радару).

  17. #17
    Участник
    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    63
    Цитата Сообщение от bAd Посмотреть сообщение
    По идее, самая точная драг функция полученная не расчётом, а отстрелом, с фиксацией параметров полёта пули. Как у Литца (по звуковым датчикам) или у Лапуи (по Доплеровскому радару).
    И здесь Вы правы коллега. Получить достаточно точную драгфункцию измеряя пулю не получится. Точнее будет для неизвестной пули определить скорость измерением на магнитоспиде а БК подобрать прострелом по падению.

  18. #18
    Новичок Аватар для Слава-киргиз
    Регистрация
    22.05.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    29
    Здравствуйте! Разрешите задать один вопрос.
    Имеем Тикку в 223-м, 8 твист, свой релод: Сунар 308, БР-4, гильзы Лапуа, СМК 69...
    В тире подобрал навеску покучнее, вышло 23 грана, скорость намерили по 4-м выстрелам среднюю 875 м/с при +15 С...
    Дальше решил прострелять дистанции. Вбил в Стрелок БК 0,317 (по сайту Сиеры), температуру пристрелки изменил на уличную..и понеслась... Имеем длинный овраг, что позволило поставить мишени до 300 метров... НО... был ветер, очень неприятственный...порывист й, но более менее с одного направления - справа полуугонный..
    Пристрелял на сотню. На мишени 7 дырок - в центре сдвойка последних двух.
    Потом накрутил поправок по вертикали в соответствии со Стрелком. Накрутил примерно: на 200 метров 9 кликов, на 300 - 21 клик
    На фотках видно как прилетело. Если предположить, что отрывы - это неугадайка с ветром и это вообще отрывы и судить по 2 попаданиям в черные квадраты - то всё замачись - с поправками угадали.
    Но встало одно НО... чтобы это так прилетело по БК надо сильно уменьшить скорость и сильно задрать БК пули.
    Т.е я сейчас остановился на варианте в 760 м/с и 0,360 БК и то, на 300 метров 21 клик, а на 200 - 8,6, т.е надо двигать дальше скоросвть вниз, а БК вверх..
    Или я неправ? Стоит дальше опускать значение скорости? Или нам, по большому счету, наплевать на цифирки - главное, чтобы совпадала траектория?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100м 02-11-2014.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	51.8 Кб 
ID:	7540   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	200м 02-11-2014.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	53.1 Кб 
ID:	7541   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300 м 02-11-2014.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	55.0 Кб 
ID:	7542  
    Последний раз редактировалось Слава-киргиз; 06.11.2014 в 13:48.
    Как прекрасен мир в окуляр оптического прицела...

  19. #19
    Опытный
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    537
    Цитата Сообщение от Слава-киргиз Посмотреть сообщение
    Разрешите задать один вопрос.
    И где, в чем, вопрос ?
    С уважением, Сергей

  20. #20
    Новичок Аватар для Слава-киргиз
    Регистрация
    22.05.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    29
    Вопрос в 3! предложениях последнего абзаца!
    Вчера еще пытался подогнать скорость и БК пули - так и не смог добиться полного соответствия, лучший вариант это 8,8 клика на 200 метров и 21,3 клика на 300 метров при низкой скорости в 830 м/с и Бк что-то около 0,5 . Могу сказать точнее, но планшетка дома... а надо 9 на 200 и 21 на 300 - основной вопрос - стоит ли задуряться с десятыми долями клика?
    Как прекрасен мир в окуляр оптического прицела...

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •