Биение, усилие посадки, натяг

[Илья]

Случаем голова на посадочной стоит не VLD.

Изменено 18 марта 2019 пользователем Илья

[Gruf]

VLD, использую только под  Berger Bullets 308 175 gr. Match VLD Target ,

а так пользуюсь обычной вставкой

[Илья]

Но чюдес то не бывает. 

Или в шее дело (проточено на равностенность не качественно),может требует отжиг.

Или самый плохой вариант Матрица. (НО надо проверять) Метить на на дондышке гильзу и на матрице ставить метку и проверять на биение и смотреть закономерность увода пули.

[Дядя Вова]

В 18.03.2019 в 08:11, Илья сказал:

Но чюдес то не бывает. 

Чудес никаких нет.

1) Шейка обдутой гильзы, после выстрела - 0.000" - ОК

2) Шейка после Фулсайза - 0.0005" - ОК

(Фул матрица работает отлично. Использование промежуточных бушингов бессмысленно, Вы уже добились желаемого результата, от Фул матрицы.)

3) После посадки пули,, биение по оживалу -  0.0065" (С нолями Gruf не ошибся) - Здесь проблема.

Проблема в посадочной матрице Вильсон. Многие относятся к нажимной Вильсон  как к эталону, но это не есть так. Кому то повезло, пуля садится ровно. А кому то (мне в частности), Эта посадочная Вильсон, вытрепала все нервы. Очень хорошо описана данная засада здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/12/954838.html

Вильсон полетела в мусорку, Вместо неё куплена резьбовая Форстер с микрометром. Биение по оживалу пули не превышает 0.0015" (на отожёных, но не проточенных гильзах) . Не идеал конечно, но с Вильсоном (который попался мне) не сравнить.

 

Изменено 21 марта 2019 пользователем Дядя Вова

[НСК-И]

В 18.03.2019 в 12:11, Илья сказал:

НО надо проверять

Всё верно,проверка и тесты требуется для всего оборудования.Постепенно всё приводится в соответствие,всё косячное заменяется на рабочий вариант,который полностью устраивает пользователя.

Есть очевидные вещи,если после нажимной появилось биение,естественно дело в матрице,берем другую сравниваем и делаем выводы.После любого этапа произошли изменения ,естественно дело именно в этом этапе.Это же очевидно :)

[Игорь Владимирович]

22 часа назад, НСК-И сказал:

биение,естественно дело в матрице,берем другую сравниваем и делаем выводы

Игорь, а есть еще какие то нажимные матрицы кроме Вилсон? 
 

[НСК-И]

Кастомы есть , очень крутые с микрометром митутойя и тесным неком 

на фото, новый дизайн посадочных кастомов, в подставку вставляется гильза и сверху тело Матрицы , все тесное под конкретный нек, биения отсутствуют 

Изменено 1 апреля 2019 пользователем НСК-И

[Дядя Вова]

Игорь, моё почтение. На тесном (кастом) неке, делаете натяг 0.002 (это понятно).  А вот почему, при свободном неке (заводском) делаете натяг 0.001., Тут не совсем ясно. В чём смысл?

[НСК-И]

Смысл очень простой 

вот цифры

тесный нек 262, размер дульца с посаженной пулей 0.260, бушинг 258

что имеем в итоге ? Натяг 0.004 .

именно натяг 🙂 и именно 0.004. Всего 0.004!!!

в заводском получается примерно так (6.5-47)

нек 294, точим стенки в 0.012, получаем размер дульца с посаженной пулей 0.288, ставим бушинг 286, получаем 8 тысячных натяг!!!

Вопрос ? А зачем так много???

Есть простой тест , берём стреляную гильзу и вставляем в неё пулю, пулю можно двигать руками , стоит обжать всего на 0.001 !!! И всё , двигать руками уже будет проблематично т к пошёл натяг.

кто то очень давно , на ганзе сказал , замеряем дульце с посаженной пулей и отнимаем 2 тысячных и это будет размер бушинга . Но этот кто то 🙂 забыл сказать , что схема актуальна для тесного патронника 🙂 , Скорее всего , он сам не знал этих нюансов , но народ эту идею подхватил и живет с ней .

но тесты никто не отменял 🙂  пробуйте и понимание придёт .

на 338 использую бушинг в размер дульца с посаженной пулей , на 223 на 0.001 меньше  и всё всегда Работает, как Часы .

 

[NSKNSO]

Натяг с зазором не путаете?

[НСК-И]

46 минут назад, NSKNSO сказал:

Натяг с зазором не путаете?

Да вроде нет 🙂 

Если использовать бушинг в размер дульца с посаженной пулей 334( дульце) и 334 бушинг, то натяг получается нулевым что ли ? 🙂 

Я правильно понял выпрос ? 🙂 

[NSKNSO]

Насколько понимаю, натяг-это усилие с которым пуля удерживается в гильзе. А разница между неком и дульцем-это зазор. А у Вас получается, натяг-это разница между неком и обжатой гильзой.

[НСК-И]

23 минуты назад, NSKNSO сказал:

Насколько понимаю, натяг-это усилие с которым пуля удерживается в гильзе. А разница между неком и дульцем-это зазор. А у Вас получается, натяг-это разница между неком и обжатой гильзой.

Всё правильно у меня получается 🙂 

Натяг это усилие с которым пуля удерживается в дульце. Только считаю я его от дульца стреляной гильзы( от нека).

повторяю свой вопрос , если использовать бушинг в размер дульца с посаженной пулей 334( дульце с пулей)  и 334 бушинг по вашей схеме получается натяг 0( ноль)?

что касается зазора , его какой задашь , такой и будет. Особенно на тесном нека , там можно любой сделать .

[NSKNSO]

А зачем так считать? Какой смысл? Раньше считали по другому. Или что-то поменялось?

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729

[НСК-И]

Каждый считает , как считает нужным . Важен только результат . В данном случае речь идёт о чрезмерном обжатии, цифры приведённые на первой странице говорят именно об этом . 

Для себя провёл все тесты и сделал конкретные выводы , сейчас мне всё понятно и вопрос для себя закрыл .

чрезмерных обжатий стараюсь не допускать 

[NSKNSO]

Общие фразы это хорошо. Но раз уж Вы выносите свои мысли на всеобщее обозрение, объясните, пожалуйста, для чего считать натяг пули от нека. И как размер нека относится к чрезмерному обжатию пули? Я так и не понял.

[Дядя Вова]

4 часа назад, НСК-И сказал:

размер дульца с посаженной пулей 0.288, ставим бушинг 286, получаем 8 тысячных натяг!!!

Вопрос ? А зачем так много???

Если честно, я тоже не совсем понимаю, взаимосвязь натяга в сопряжении пуля-гильза с размером нека патронника.  

[НСК-И]

Больше чем я уже сказал , сказать не смогу . Привёл все цифры и дал все пояснения . Задал два раза вопрос на который так и не получил ответ . 

Если кого то не устраивают мои ответы , это нормально я это спокойно переживу . 

Посмотрел ещё раз свой текст , все понятно и логично, как ещё объяснять эти простые вещи пока не представляю  

🙂

хотя представляю 🙂 нужно снимать видео ролики.

нанять бригаду операторов и снимать на радость людям 🙂 

6 минут назад, Дядя Вова сказал:

Если честно, я тоже не совсем понимаю, взаимосвязь натяга в сопряжении пуля-гильза с размером нека патронника.  

Что сказать , выход один 🙂 нужно переходить от теории к практики ,хватит читать , пора руками все прочувствовать .

или пройти индивидуальные Курсы после которых точно , все вопросы закроются . 🙂

[Дядя Вова]

32 минуты назад, НСК-И сказал:

повторяю свой вопрос , если использовать бушинг в размер дульца с посаженной пулей 334( дульце с пулей)  и 334 бушинг по вашей схеме получается натяг 0( ноль)?

Хоть вопрос был не мне,  Но мой ответ "да", натяг 0.

[НСК-И]

Не бывает натяга  ноль. Попробуйте с этим нолем 🙂 вытащить пулю пальцами. Пуля большая 338 , но шансов просто нет , пробуйте 🙂

[NSKNSO]

5 минут назад, НСК-И сказал:

Больше чем я уже сказал , сказать не смогу . Привёл все цифры и дал все пояснения . Задал два раза вопрос на который так и не получил ответ . 

Если кого то не устраивают мои ответы , это нормально я это спокойно переживу . 

Посмотрел ещё раз свой текст , все понятно и логично, как ещё объяснять эти простые вещи пока не представляю  

🙂

хотя представляю 🙂 нужно снимать видео ролики.

нанять бригаду операторов и снимать на радость людям 🙂 

Что сказать , выход один 🙂 нужно переходить от теории к практики ,хватит читать , пора руками все прочувствовать .

или пройти индивидуальные Курсы после которых точно , все вопросы закроются . 🙂

Мне кажется, Вы просто запутались. И сами себе противоречите. Вас два человека спросили:"в чём смысл?". А ответа так и не получили. Надо на Ганзе задать этот вопрос, зачем считать натяг пули от нека.

1 минуту назад, НСК-И сказал:

Не бывает натяга  ноль. Попробуйте с этим нолем 🙂 вытащить пулю пальцами. Пуля большая 338 , но шансов просто нет , пробуйте 🙂

В гильзу обжатую 334 бушингом, 338 пуля не влезет.

[NSKNSO]

И мой ответ "ноль". это так же следует из: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729

а то, что пуля может не влезть, так на это может повлиять много факторов, и не всегда одинаковые размеры пуль и бушингов, и "отпружинивание" латуни при обжатии. Это не математические постоянные.

[Дядя Вова]

9 минут назад, NSKNSO сказал:

В гильзу обжатую 334 бушингом, 338 пуля не влезет.

Всё, пойду ставить эксперимент. 338-го нет, но есть 243-й. Через 5 мин отпишусь.

[НСК-И]

4 минуты назад, Дядя Вова сказал:

Всё, пойду ставить эксперимент. 338-го нет, но есть 243-й. Через 5 мин отпишусь.

Я уже в самолёте 🙂 жаль что не успею услышать ответ, только через сутки смогу 🙂 

10 минут назад, NSKNSO сказал:

И мой ответ "ноль". это так же следует из: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953&p=19729&viewfull=1#post19729

а то, что пуля может не влезть, так на это может повлиять много факторов, и не всегда одинаковые размеры пуль и бушингов, и "отпружинивание" латуни при обжатии. Это не математические постоянные.

Это теория и домыслы . Скажу больше , если поставить бушинг в плюс , в данном случае 335 🙂 то пулю тоже нельзя будет извлечь пальцами 🙂 

пусть это будет моим ответом на вопрос , почему я считаю натяг от дульца стреляной гильзы .

[NSKNSO]

8 часов назад, НСК-И сказал:

Я уже в самолёте 🙂 жаль что не успею услышать ответ, только через сутки смогу 🙂 

Это теория и домыслы . Скажу больше , если поставить бушинг в плюс , в данном случае 335 🙂 то пулю тоже нельзя будет извлечь пальцами 🙂 

пусть это будет моим ответом на вопрос , почему я считаю натяг от дульца стреляной гильзы .

Вот именно домыслы. Разве толщина стенки уже роли не играет?

Хоть 336 бушинг, пуля не залезет 338. 335 бушинг от 308 калибра.

Изменено 2 апреля 2019 пользователем NSKNSO