Биение, усилие посадки, натяг

[Евген90873]

Добрый день. 

Игорь, что случилось? Почему здесь так стали относиться к форумчанам?

Что касается темы, тоже провёл эксперимент. У меня не работает. Может не так что делаю. 

Изменено 7 апреля 2019 пользователем Евген90873

[Arrows]

В 04.04.2019 в 01:17, НСК-И сказал:

2.Забить на всё это дело и просто жить,как раньше.Замерять дульце с посаженной пулей,отнимать 0.001-0.002 и это будет работать

 

В 300wm работает, проверяли? При натяге 0.001 патрон не требует нежного обращения? Имею ввиду: на пулю не нажимать пальцами- утопится, распуливание при экстракции итд.

Можно ли натяга добиться расточкой дульца до нужного тонкого состояния?

Есть матрица безбушинговая реддинг 300 wm, никак не созрею на бушинговую, хочется бушинговую вилсон а ее пока в 300 wm не делают.

По информации флинта если удалить орех, при толщине дульца 0.013 обжим получится 0.004. 

Т.е если точить тоньше то можно добиться натяга 0.002 и менее?

Это все сработает на тонком охотничьем стволе Sauer 202?Имею ввиду прибавку кучности .

 

 

Изменено 6 апреля 2019 пользователем Arrows

[Al.]

В 07.04.2019 в 01:10, Arrows сказал:

хочется бушинговую вилсон а ее пока в 300 wm не делают.

Делают

[skiy39]

В 03.04.2019 в 23:48, Дядя Вова сказал:

 

 

Я раньше мало что понимал. А теперь вообще ничего не понимаю.

Я вот тоже хочу разобраться,единственно все не в полной мере выражают мысль,конкретно здесь:Игорь как можно обжать дульце с посаженной пулей при размере ,550 бушингом который заведомо с большим отверстием(,558)? ведь он будет просто болтаться на дульце.Другое дело если обжимать уже после выстрела,когда дульце уже растянется до размеров нека.Но тут просто не разжевали до конца.

 

В 03.04.2019 в 18:22, НСК-И сказал:

 

 

 и если ужать дульце на 0.001 то пулю руками в дульце уже не вставить т.к получаем натяг 0.001.Сейчас остается принять решение,какой натяг делать?Варианта два,первый поступить по методу ганзы и отнять от размера собранного патрона 0.001, в данном случае получаем бушинг 549  и НАТЯГ тринадцать тысячных  и,как результат очень большое усилие при посадке

 

И вот здесь не понятно,на одно действие вы используете два определения натяг(правда одно капсом) но разные значения на него:и натяг одна тысячная и натяг тринадцать тысячных.И еще а почему у нас будет очень большое усилие при посадке если бушинг обожмет шейку всего на ,001?Да вот еще а толщина стенки дульца увеличивается при циклах(выстрелах)?Если нет(я всегда считал что она растет только в длинну) то тоже попробую в цифрах:имеем после выстрела наружный диаметр шейки ,562 минус две стенки по ,020=,522 это внутренний диаметр дульца после выстрела.Пуля имеет ,510 т.е. чтобы пулю хотя бы посадить с затиранием нужно обжать  еще на ,012 соответственно приходим к бушингу ,562-,012=,550 .Ну и получается что натяг большой по вашим словам(0,012) но пуля при этом двигается руками.Можно объяснить этот момент?Я всю тему перечитал.Понимаю что вы говорили это все применительно к биению пули,но тогда что получается замкнутый круг?Либо биение пули и не большой натяг при не точеных гильзах,либо точим(при ваших исходных данных с прямыми руками точильщика)и получаем большой натяг в пересчете от нека?

п.с не научился вставлять две цитаты а не весь текст из предыдущих постов,все лишнее поубирал стиранием ,а вот видео не убирается.Подскажите как делается.Подредактирую позже чтоб не было лишнего.

[НСК-И]

6 часов назад, skiy39 сказал:

И вот здесь не понятно,на одно действие вы используете два определения натяг(правда одно капсом) но разные значения на него:и натяг одна тысячная и натяг тринадцать тысячных.И еще а почему у нас будет очень большое усилие при посадке если бушинг обожмет шейку всего на ,001?

Чтобы понять ,почему усилие посадки будет разным,нужно самому посадить пулю и прочувствовать это на своих ощущениях.У меня лично не получается словами передать ощущения посадки :) Но ощущения разные и это факт :)

Вот для примера некоторые цифры,до недавнего времени у меня в наличии были все три нека.294,290,286.Калибр 6.5-47,заводской нек 294,тесные 290 и 286

Цифры для 294 и 290(тесный)

Гильзы подготовлены по полной программе,стенки проточены в 0.012,патрон в сборе получается 0.288,бушинг 0.287

В итоге, при посадке получаем очень РАЗНОЕ усилие посадки.

Вопрос,почему? :)

Ответ :)

На заводском неке 294, бушинг 287 ужимает дульце на 0.007.

На тесном неке 290,бушинг 287 ужимает дульце на 0.003

Пример привел для понимания.

Лично я,бушинг подбираю по ощущениям,стараюсь избегать чрезмерного обжатия,всегда использую посадочные матрицы нажимного типа на которых очень хорошо чувствуется любое изменение усилия посадки.

На 338 очень часто подбираю бушинг в плюс,дульце с посаженной пулей 364,бушинг 364,365 и смотрю какой мне больше нравится на этой партии пуль.Нужно учитывать один момент,ВСЕ пули разные,вернее,все БРЕНДЫ и ПАРТИИ пуль разные по диаметру и это тоже чуть влияет на усилие посадки.

Для примера.223,патрон в сборе 248(стенка 0.012,пуля 0.224) на пуле а-мах можно использовать бушинг 248,на пуле смк и бартс этот бушинг пулю держит очень слабо,практически не держит и нужно использовать 247.А можно поступить по другому,забить на всё ,поставить бушинг 247 и больше не думать про усилие посадки,натяг и т.д.

На истину не претендую,просто привел примеры из своей практики.

СМК 52

А-МАХ 52

БАРТС 52 (кастом )

 

6 часов назад, skiy39 сказал:

и получаем большой натяг в пересчете от нека?

У меня НИКОГДА НЕТ большого натяга! Все пули,на всех используемых мной калибрах заходят в дульце с нужным мне усилием и если меня что то не устраивает :) и опять по кругу :):):) Вы наверное уже догадались ,почему ?:):):)

Изменено 13 августа 2019 пользователем НСК-И

[Кролик]

6 часов назад, НСК-И сказал:

Цифры для 294 и 290(тесный)

Гильзы подготовлены по полной программе,стенки проточены в 0.012,патрон в сборе получается 0.288,бушинг 0.287

В итоге, при посадке получаем очень РАЗНОЕ усилие посадки.

Вопрос,почему? :)

Ответ :)

На заводском неке 294, бушинг 287 ужимает дульце на 0.007.

На тесном неке 290,бушинг 287 ужимает дульце на 0.003

Можно вопросик ...? 

Я так понимаю, что обе гильзы обжаты одним и тем же бушингом 287?

Тогда,  чисто  теоретически, можно полагать, что начальный диаметр стреляных гильз 294 и 290, не имеет значения, так как обе гильзы обжимаются одним и тем же бушингом 287 и полученный после обжима наружный диаметр должен (?) быть одинаков.   Но почему же натяг разный?  Вернее, почему бушинг обжимает на разный конечный диаметр ? 

PS*

Гильзы протачиваются после обжима или до? 

 

[skiy39]

58 минут назад, Кролик сказал:

Можно вопросик ...? 

Я так понимаю, что обе гильзы обжаты одним и тем же бушингом 287?

Тогда,  чисто  теоретически, можно полагать, что начальный диаметр стреляных гильз 294 и 290, не имеет значения, так как обе гильзы обжимаются одним и тем же бушингом 287 и полученный после обжима наружный диаметр должен (?) быть одинаков.   Но почему же натяг разный?  Вернее, почему бушинг обжимает на разный конечный диаметр ? 

PS*

Гильзы протачиваются после обжима или до? 

 

здесь мне все понятно,разный натяг(но разный он именно на ощущениях т.е. разница не большая)это либо разница диаметров пуль либо разная толщина стенок по толщинепри разных неках(это к не отвеченому вопросу растут ли или утончаются стенки шейки при выстрелах)

[skiy39]

7 часов назад, НСК-И сказал:

Чтобы понять ,почему усилие посадки будет разным,

 

 

У меня НИКОГДА НЕТ большого натяга! Все пули,на всех используемых мной калибрах заходят в дульце с нужным мне усилием и если меня что то не устраивает 🙂 и опять по кругу :):):) Вы наверное уже догадались ,почему ?:):):)

Тут вопрос был не в том что усилие натяга будет всегда разным.А в том что вы проделали одно действие(обжали шейку бушингом в минус 0,001 от начального диаметра.И после этого озвучиваете  два разных значения натяга.Первый классический(как нас учили в университете) это одна тысячная дюйма,второй(назовем его релодный)который был посчитан от нека он тринадцать тысячных.И там и там он назван просто-натяг,но цифровое выражение разное а слово одно.По этому и неразбериха.Хотел именно с этим разобраться.Но видно не совсем доходчиво объяснил(это опять к просьбе-научите цитировать только нужный мне кусок текста а не весь ответ)на ганзе все просто здесь не пойму как.

 

16 минут назад, skiy39 сказал:

 

1 час назад, Кролик сказал:

 

 

 

 

Изменено 13 августа 2019 пользователем skiy39

[skiy39]

7 часов назад, НСК-И сказал:

,нужно самому посадить пулю и прочувствовать это на своих ощущениях.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

У меня конечно нет вашего опыта(просто чтоб избежать дополнительного разжевывания мне элементарного)но я немного в теме.Я уже лет 5 кручу и читаю оба форума,пишу не часто.И калибров было штук 5 и патронов по собирал наверно около1 к.И поначалу собирал на не точеных,что даже на резьбовом ощущал разное усилие посадки.Потом нажимной,сейчас вообще заказал от21 ст гидро нажимной.Правда еще не пришел.Там есть показометр этих тонких материй который позволит отсортировать то что я чувствую как разницу но не настолько чтоб сортировать.Это приходит с большими партиями,я пока в отличии от вас так не умею.Хотя может я повелся на менеджмент фирмы.Ладно это было лирическое отступление,для опускания последующих очевидных(для меня)вещей.

Спасибо за оперативный ответ(не ожидал так быстро в свете предпоследнего апрельского поста.

Теперь еще раз акцентировано,два вопроса.

Первый:как поступать если нек заводской тут дилема?мы либо точим гильзы на равностенность и получаем одинаковое усилие страгивания,но получаем большой натяг относительно нека,что в свою очередь приводит к радиальному биению шейки.Как быть ведь точить то надо.

Второй вопрос:как меняется толщина стенок ШЕЙКИ от выстрела к выстрелу(сам не могу ответить т.к. единственно чего нет так это этого дорогущего микрометра)

Да и ну очень хотелось бы открыть тайну того что вам рассказали на последней озвученной в ЭТОЙ теме встрече с американскими гуру релоуда.

[НСК-И]

38 минут назад, skiy39 сказал:

Первый:как поступать если нек заводской тут дилема?мы либо точим гильзы на равностенность и получаем одинаковое усилие страгивания,но получаем большой натяг относительно нека,что в свою очередь приводит к радиальному биению шейки.Как быть ведь точить то надо.

Точить всегда ,не делить на завод и спорт.Точим и получаем всегда одинаковый патрон(дульце,страгивание,натяг и т д)

 

39 минут назад, skiy39 сказал:

Второй вопрос:как меняется толщина стенок ШЕЙКИ от выстрела к выстрелу(сам не могу ответить т.к. единственно чего нет так это этого дорогущего микрометра)

Не меняется,гильза готовится один раз,подбирается один бушинг и гильза запускается в работу.У меня только так.

 

41 минуту назад, skiy39 сказал:

Потом нажимной,сейчас вообще заказал от21 ст гидро нажимной.

Говорят, хорошая вещь.Наглядно показывает разницу в посадке.

1 час назад, skiy39 сказал:

И после этого озвучиваете  два разных значения натяга.

Нужно определиться ,что такое натяг.Каждый для себя должен определиться,что такое натяг.

Вот пример из практики.

Стреляное дульце 0.370(338 LM),пуля спокойно проходит в стреляное дульце,обжимаем дульце бушингом 369 и пуля уже свободно не проходит.Это ,что?Это натяг?Натяг 0.001?

И далее

дульце с посаженной пулей 0.364 (338 LM) обжимаем бушингом 363.Натяг 0.001?

И далее

дульце с посаженной пулей 0.364, обжимаем бушингом 364.Натяг?

дульце с посаженной пулей 0.364,обжимаем бушингом 365.Натяг? Его нет что ли вообще?????? :)

Нужно определиться ,что такое натяг и в свете последних примеров ,это нужно сделать незамедлительно :):):):)

Выше привел примеры из практики,это не виртуальные выдумки,а конкретные примеры с 338,обжимая бушингом 364 пулю выдернуть руками не реально.Тоже самое и с бушингом 365,пуля сидит надежно и этого обжима достаточно для надежного удержания пули ,посадка нажимной матрицей вилсон очень комфортная.

[НСК-И]

2 часа назад, Кролик сказал:

Я так понимаю, что обе гильзы обжаты одним и тем же бушингом 287?

Одинаковое всё,кроме нека и соответственно размера дульца стреляной гильзы.

2 часа назад, Кролик сказал:

Тогда,  чисто  теоретически, можно полагать, что начальный диаметр стреляных гильз 294 и 290, не имеет значения, так как обе гильзы обжимаются одним и тем же бушингом 287 и полученный после обжима наружный диаметр должен (?) быть одинаков. 

Всё верно,размер будет одинаковый т к мы используем один бушинг

 

1 час назад, skiy39 сказал:

 Но почему же натяг разный?  Вернее, почему бушинг обжимает на разный конечный диаметр ? 

Ощущения при посадке разные  и это факт.И по другому быть не может т.к один бушинг обжимает разные диаметры 294 и 290,но приводит их в один размер 287.В первом случае он ужимает на 0.007,во втором на 0.003

На видео.

338 LM патрон в сборе 0.364.По моей просьбе товарищ обжал дульце бушингом 0.366,получил очень комфортную посадку.Дульце стреляной гильзы 0.3695-0.370

 

[НСК-И]

1 час назад, skiy39 сказал:

Да и ну очень хотелось бы открыть тайну того что вам рассказали на последней озвученной в ЭТОЙ теме встрече с американскими гуру релоуда.

Тайн никаких нет,это обычная рабочая поездка к своему учителю(сегодня это Кембел),затронули очень много вопросов,было очень познавательно.Потихоньку закрываю свои пробелы в разных областях высокоточки.

[skiy39]

6 минут назад, НСК-И сказал:

 

 

338 LM патрон в сборе 0.364.По моей просьбе товарищ обжал дульце бушингом 0.366,получил очень комфортную посадку.Дульце стреляной гильзы 0.3695-0.370

 

Так именно это и не укладывается в голове,для меня как для технаря КАК ?как может бушинг с заведомо большим отверстием(0,366) что то еще обжимать если перед обжатием у гильзы шейка заведомо меньшим диаметром(0,364)???

2 минуты назад, НСК-И сказал:

Тайн никаких нет,это обычная рабочая поездка к своему учителю(сегодня это Кембел),затронули очень много вопросов,было очень познавательно.Потихоньку закрываю свои пробелы в разных областях высокоточки.

ну вы так многозначительно повесели интригу 

[НСК-И]

4 минуты назад, skiy39 сказал:

Так именно это и не укладывается в голове,для меня как для технаря КАК ?как может бушинг с заведомо большим отверстием(0,366) что то еще обжимать если перед обжатием у гильзы шейка заведомо меньшим диаметром(0,364)???

Это не работает на маленьких калибрах.Работает от 30х,где большие и длинные пули,пробуйте и придет понимание.

[skiy39]

В 02.04.2019 в 15:22, НСК-И сказал:

Я

 

 

 

И вот думаю,поделиться с народом в открытом доступе,народ уже привык к халяве за эти годы или по своим рассказать про эксперименты Тони Боера и Кембела,они два года назад разработали вариант настройки заряда,протестировали его ,выявили все цифры и это реально работает.Я проверял уже этот метод на 6.5-47,и 338 тоже работает идеально.Рассказал Кембелу ,что даже 338 работает и он очень удивился,а когда назвал цифры на которых остановился,он удивился еще больше т.к они были в его диапазоне.Вот так и живем ,кто то ганзу копирует,а кто то нюансы собирает по заграницам.Каждому своё 🙂

я вот это имеел ввиду под интригой,а именно цитату про новый вариант настройки разработанный два года назад.На сколько внимательно следил за новинками не скажу ,но я точно не замечал ни каких переворотов в этом двух летней давности

4 минуты назад, НСК-И сказал:

Это не работает на маленьких калибрах.Работает от 30х,где большие и длинные пули,пробуйте и придет понимание.

сейчас ни как остался только 6,5 .Со временем пришел к тому что он мне закрывает все мои хотелко-возможности.По этому если будет время объясните это здесь по тому как это так сказать не линейно(раз не везде работает) и привыкшему рассуждать технически ,не поддается объяснению.

[НСК-И]

5 минут назад, skiy39 сказал:

я вот это имеел ввиду под интригой,а именно цитату про новый вариант настройки разработанный два года назад.На сколько внимательно следил за новинками не скажу ,но я точно не замечал ни каких переворотов в этом двух летней давности

Переворотов не будет,просто Боер,Кембел и товарищи(их совсем мало) вдоль и поперек изучили патрон 6 РРС и соответственно всю настройку.Сейчас они опытным путем вычислили все цифры и точно знают ,где находится(в каком диапазоне) правильная посадка и как её найти.Это не значит ,что другой метод настройки плохо работает,просто это их метод и они так настраивают.Кембел меня научил этому методу.Мне по старому проще и по большому счету результат конечный один и тот же,если делать всё правильно.

[Петропавловск]

В 13.08.2019 в 14:04, НСК-И сказал:

Ощущения при посадке разные  и это факт.И по другому быть не может т.к один бушинг обжимает разные диаметры 294 и 290,но приводит их в один размер 287.В первом случае он ужимает на 0.007,во втором на 0.003

С точки зрения научного атеизма есть этому объяснения?

[viktor 34]

1 час назад, Петропавловск сказал:

С точки зрения научного атеизма есть этому объяснения?

Замерьте стенку шеи с неком 290 и 294 до обжатия бушингом  и после, и возможно найдёте ответ.

[Дмитрий_by]

Возможно это явление нагартовка, от этого должен страдать ресурс шейки гильзы. 

[Петропавловск]

Предполагаю, что до обжатия 294 будет тоньше, после равны. (Удлиннением пренебрегаем)

[НСК-И]

9 часов назад, Петропавловск сказал:

С точки зрения научного атеизма есть этому объяснения?

Я не  думаю про это вообще,мне достаточно ощущения когда сажу пулю,там всё просто и понятно.На всех тесных неках ,всегда,посадка гораздо комфортнее чем на заводских.Причины очевидны(для меня).

[Петропавловск]

2 часа назад, НСК-И сказал:

Причины очевидны(для меня).

Тайна раскрываемая только на курсах? 🙂

[НСК-И]

Только что, Петропавловск сказал:

Тайна раскрываемая только на курсах?

Тайн вообще нет!Есть просто цифры которые дают всю картину для понимания,но по какой то мне неизвестной причине :) люди этого не понимают, а  может и не хотят :)

Но вопрос решается очень просто,нужно всё сделать своими руками и вопрос закроется,сразу придет понимание  и даже ощущения во время посадки пули станут совершенно другими.В интернете это всё не передать,нет таких технологий :)

[НСК-И]

14 минут назад, Петропавловск сказал:

Тайна раскрываемая только на курсах?

Что касается курсов,курсы это реальная экономия денег и времени.Человек прошедший курсы закрывает вопрос релоадинга на 100%,за три дня интенсивных занятий переходит на совершенно другой уровень,может сам открывать свои курсы и обучать.Релоадинг это просто,главное,чтобы на начальном этапе кто то грамотно обьяснил все основы и принципы,а все остальное просто практика ,берешь и делаешь своими руками.

По интернету это не показать и не обьяснить,а при личном контакте всё гораздо быстрее и эффективнее.

Можно годами сидеть на ганзе и стоять на месте, а можно за три  дня на курсах закрыть вопрос на 100%.И практика это подтверждает :):):)

 

 

Изменено 15 августа 2019 пользователем НСК-И

[Петропавловск]

12 минут назад, НСК-И сказал:

Тайн вообще нет!Есть просто цифры которые дают всю картину для понимания,

Игорь - либо цифры, либо ощущения. В идеале и то и то..