Биение, усилие посадки, натяг

[НСК-И]

1 минуту назад, Петропавловск сказал:

Игорь - либо цифры, либо ощущения.

Думающему, достаточно цифр,ощущения это уже итог,закономерный итог.

[Петропавловск]

Ткните меня носом в цифры. 

[НСК-И]

3 минуты назад, Петропавловск сказал:

Ткните меня носом в цифры. 

Страница #11 вся в цифрах,фото и даже видео.На мой взгляд этого достаточно, чтобы сделать выводы.

[Петропавловск]

В 13.08.2019 в 04:48, НСК-И сказал:

В итоге, при посадке получаем очень РАЗНОЕ усилие посадки.

Вопрос,почему? 🙂

Ответ 🙂

На заводском неке 294, бушинг 287 ужимает дульце на 0.007.

На тесном неке 290,бушинг 287 ужимает дульце на 0.003

 

А причина? Натяг то одинаковый

[НСК-И]

3 минуты назад, Петропавловск сказал:

А причина? Натяг то одинаковый

Я сомневаюсь,что  натяг одинаковый.Как он может быть одинаковый ,если дульце стреляной гильзы разное?!

Нужно определиться ,что такое натяг .

Вопрос.

Дульце стреляной гильзы 338 лм  0.370,пуля  вставляется свободно руками,обжимает бушингом 369 пуля уже не вставляется свободно.Что это? Это натяг?Натяг 0.001?

И в продолжение

Дульце стреляной гильзы 0.370,дульца с посаженной пулей 0.364,бушинг 364.Какой натяг ?

И на эту тему можно посмотреть видео на странице 11

[Петропавловск]

37 минут назад, НСК-И сказал:

Дульце стреляной гильзы 338 лм  0.370,пуля  вставляется свободно руками,обжимает бушингом 369 пуля уже не вставляется свободно.Что это? Это натяг?Натяг 0.001?

"Вставляется свободно" -  не есть эталон размера, вариации от "слабый натяг", до "г-но в проруби", поэтому однозначно цифру обозначающую натяг корректно не определить. Только по ощущениям:)

41 минуту назад, НСК-И сказал:

Дульце стреляной гильзы 0.370,дульца с посаженной пулей 0.364,бушинг 364.Какой натяг ?

ИМХО размер нека свежестрелянной гильзы здесь лишний 

[НСК-И]

12 минут назад, Петропавловск сказал:

"Вставляется свободно" -  не есть эталон размера, вариации от "слабый натяг", до "г-но в проруби", поэтому однозначно цифру обозначающую натяг корректно не определить. Только по ощущениям:)

 

12 минут назад, Петропавловск сказал:

ИМХО размер нека свежестрелянной гильзы здесь лишний 

Вот я и говорю,каждому своё. :)

Изменено 15 августа 2019 пользователем НСК-И

[Кролик]

В 13.08.2019 в 14:04, НСК-И сказал:

Ощущения при посадке разные  и это факт.И по другому быть не может т.к один бушинг обжимает разные диаметры 294 и 290,но приводит их в один размер 287

А может не приводит в один размер?  К примеру - упругая деформация гильзы с бОльшим диаметром при обжиме дает и больший остаточный диаметр. Отсюда и усилие посадки меньше. (мои домыслы ... не более того)  

 

Изменено 16 августа 2019 пользователем Кролик

[НСК-И]

2 минуты назад, Кролик сказал:

А может не приводит в один размер?  К примеру - упругая деформация гильзы с бОльшим диаметром при обжиме дает и больший остаточный диаметр. Отсюда и усилие посадки меньше. (мои домыслы ... не более того) 

Всё там нормально,по феншую.И всё это логично,так происходит на всех калибрах.Если посмотреть внимательно видео про 338 и внимательно послушать,то можно сделать выводы,правильные выводы.Человек на видео(Евгений),меняя бушинги в плюс,добился очень мягкой посадки на 338лм!!!Он поясняет,говорит,что стало ,как на 6 РРС.А это значит,что пуля садится очень,повторяю,очень мягко и это 338!!!

Выше приводил пример с 6.5-47 тесный нек 290,заводской 294,если посмотреть на цифры всё очень наглядно,бушинг ужимает с 294 в 287 в одном случае и в другом с 290 в 287.И только этим всё обьясняется ,другие обьснения здесь не просматриваются.

Повторюсь и задам опять вопрос

В 15.08.2019 в 11:24, НСК-И сказал:

Нужно определиться ,что такое натяг .

Вопрос.

Дульце стреляной гильзы 338 лм  0.370,пуля  вставляется свободно руками,обжимает бушингом 369 пуля уже не вставляется свободно.Что это? Это натяг?Натяг 0.001?

И в продолжение

Дульце стреляной гильзы 0.370,дульца с посаженной пулей 0.364,бушинг 364.Какой натяг ?

Я для себя уже давно определился ,что такое натяг и у меня вообще нет вопросов по усилию обжатия,подбору бушингов и т д.

[Кролик]

3 минуты назад, НСК-И сказал:

бушинг ужимает с 294 в 287 в одном случае и в другом с 290 в 287.

вообще то  логично: 

.... ужавши трубу  большего  и меньшего наружного  диаметра до одинакового наружного, получим разный внутренний диаметр при одинаковом наружном.  Я Вас правильно понял? 

[НСК-И]

14 минут назад, Кролик сказал:

Я Вас правильно понял? 

Думаю,да.

Но у меня другой ход мыслей :)

Если ужать 294 в 293 или 292 мы уже получаем НАТЯГ и ужимая еще меньшим бушингом натяг будет меняться,посадка становится с каждым разом(шаг 0.001) все жестче и это логично.По факту получаем 0.007 для нека 294 и 0.003 для нека 290,бушинг 287.А это очень разное услилие и это очень хорошо чувствуется при работе с нажимной матрицей.

Понимая суть (натяг) можно подобрать бушинг нужного размера и избежать чрезмерного обжатия,получить очень комфортную посадку НА ЛЮБОМ КАЛИБРЕ.Это (подбор бушинга) актуально для БОЛЬШИХ калибров,там почти у всех очень жесткая посадка т.к народ отнимает от размера дульца с посаженной пулей 0.001 или 0.002 и в итоге получают чрезмерное обжатие и жесткую посадку.И по другому с таким подходом быть не может.Но стоит разобраться в вопросе и ситуация меняется ,посадка становится ,как на РРС :):):)

 

 

 

Изменено 16 августа 2019 пользователем НСК-И

[Кролик]

С 338 - понятно, там обычная арифметика.  Не укладывалось в голове, как при одинаковом бушинге - разные усилия получаются. Теперь срослось. 

А внутри дульце не точат? 

[НСК-И]

11 минут назад, Кролик сказал:

А внутри дульце не точат? 

Точат,но это очень проблематично,нужна специальная фреза(развертка),оснастка для зажима гильзы и т д ,не так всё просто .И лучше, наверное, ограничиться обычной проточкой :)

[NORD]

Выскажу свое сугубо личное ..

Натяг ,  можно  контролировать  и измерять .  Но при одинаковых  размерах бушингов и стенок  ну при этом  физические свойства  дульца  разные (отжиг  ,  итд .)  Уже показывают разницу в силе посадки пули .  Эксперимент показал что не каждая рука в состоянии отличить  разницу силы в 2кг. / дюйм . 

 

[Кролик]

6 часов назад, НСК-И сказал:

И лучше, наверное, ограничиться обычной проточкой :)

или вообще без фанатизма.  Тут вопрос религии или поставленной задачи.  К  примеру мой опыт проточки стальных гильз Барнаула изнутри, с последующей заменой заводской бульки на а-мах: 

 

ъ

 

150м. 

А задача тривиальная - не собирать  гильзы на охоте. 

Изменено 16 августа 2019 пользователем Кролик

[hakas31]

В 15.08.2019 в 11:24, НСК-И сказал:

Дульце стреляной гильзы 0.370,дульца с посаженной пулей 0.364,бушинг 364.Какой натяг ?

Ну по логике , толщина стенки Х 2 ?

[НСК-И]

17 минут назад, hakas31 сказал:

Ну по логике , толщина стенки Х 2 ?

Это всегда так,но вопрос в другом.Какой натяг?

Это вопрос о натяге,что такое натяг и ,как его правильно считать.Уже столько копий сломано :)

[hakas31]

Ну ,тут действительно каждый решит сам , что такое натяг для него  ,усилие  в ощущениях или в цифрах .Да и думаю мишень покажет .

[НСК-И]

4 минуты назад, hakas31 сказал:

усилие  в ощущениях или в цифрах

Это очень разные вещи,если с цифрами всё понятно,то ощущения при посадке очень разное.

[NORD]

Цифры по силе  при посадки у кого какие ?   

 

[горец]

мое почтение господа

хочу обратиться к коллективному разуму ибо происходящее выше моего понимания 🙂

Исходные 

есть пресс Харрел маг и БЕЗбушинговая Реддинг 6.5х57 Mauser (сразу хочу сказать - такая потому как других для данного патрона  в мире не существует 🙂

Пр-ль гильз Лапуа ,отожжены ,  пережаты из 7х57 с подрезкой и проточкой дульца (штатные гильзы 6.5х57 делает только RWS , пробовал , не вдохновили )

Данное священнодействие было проведено с учетом всех феншуев описаных на данном форуме уважаемым НСК-И , после проточки прошли по 3-4 цикла ( навеска с хрустом ) т е все возможные вытяжки и формовки стрельбой закончены .  Из патронника  все имеют одинаковые размеры как по плечам так и по общей длинне .

наруэний диаметр дульца  после выстрела 0,300 , после матрицы 0,288

дульце смазано изнутри , как уже говорил ранее проточено,   орех идет мягко , без затыков и усилий на обратном ходе  .

Суть проблемы

Сегодня настроенная матрица давит 0,002" , завтра 0,007" , после завтра где то между этими значениями . при этом не выкручивалась из пресса , не  трогалась вообще

Изначальное предположение в виновности пресса ( возможный люфт в районе ВМТ  или "овальность вала" ) не подтвердились т к еще три гильзы ( 300вм , 308 и 6.5х284 ) давит четко . Вкрутил настроенную черти когда  матрицу и полетели бегом с повторяемостью 0,0005" .  Правда все эти матрицы бушинговые

 

вопрос - шо це такэ?!   в чем проблема ?  где искать ?

 

заранее благодарен за конструктив !

 

 

[skiy39]

Может все таки орех?Андрей попробуй вообще его выкрутить.У меня так было,вроде мягко а разброс есть,снял-устаканилось.Отжиг?

[Дмитрий_by]

Тоже думаю,  что орех.  У меня безбушинговая в 223м также с орехом размер плавал,  не мог понять в чем дело. Выкрутил орех - и всё стало на свои места, потом гильзы прогоняю через расширительный мандрел с поворотом на 180°,как Игорь перед проточкой, только я перед посадкой бульки. Размер гильзы остается в пределах погрешности измерительного инструмента. 

[горец]

1 . отоженны . изначально .  еще до пережатия на 6.5 , подрезки , проточки и новой подрезки на уже трижды обдутых

 

2  отродясь не "священнодействовал" с проточкой дульца т к  нормально летело ( по моим задачам ) и на всем другом  без этого . 

тут проточил исключительно чтобы сделать тоньше стенки .  

  иначе вначале при ходе штока вниз приходилось "ногой" на рукоять жать а потом офигевать от натяга при посадке .   при этом даже на жестких Бергерах влд получалась вмятина на пуле , не говоря о нежных Акб ЛР и Хорнади ( елд х ,елд м ) . 

проточкой снизил натяг и прохождение ореха до вразумительных значений - ушла вмятина , посадка стала однообразной по высоте .

сейчас орех пратически не дает усилия при его прохождении на обратке

если я сейчас выкручу орех то боюсь снова будет вмятина на пуле от увеличения усилия посадки , как результат этого снова загуляет длина патрона

 

уточню - у меня размер усадки плавает не в процессе работы в один день  а именно день ото дня .  может луна так действует 😉

 

еще вопрос сведущим - насколько реально ( при наличии толкового токаря и хорошего станка )  расширить горло безбушинговой Реддинговой матрицы ? 

проточить , развернуть , расшлифовать ...ну где то на 0,003" . 

   или это будут пустые хлопоты и убитая матрица  ввиду ее закалки и принципа "делаем соосность всего с одной установки" ?

 

Изменено 19 августа 2019 пользователем горец

[NORD]

Если руки у токаря и станок  в токарной теме , то не должны быть проблемы .

.300 =7,62 мм 

.288=7.31мм 

7.62-7.31= 0.31 мм 

Не многовато  3 десятки  жмет 

Изменено 19 августа 2019 пользователем NORD