Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
НСК-И

Биение, усилие посадки, натяг

Recommended Posts

Поговорим:)

Просто цифры

Свободный патроник(6.5-47),нек 0.294

Точим дульце,стенка 0.012,патрон в сборе 0.288(дульце с пулей),зазор по неку 0.006!

Бушинг 287,натяг 0.001

Конкретные цифры:)

Гильза(дульце) после выстрела 0.293!Бушинг 0.287 !При обжиме бушингом дульце сжимается на 5 тысячных!

Вариант №2

Тесный патроник(6.5-47),нек 0.290

Точим дульце,стенка 0.012,патрон в сборе 0.288(дульце с пулей),зазор по неку 0.002

Бушинг 287

Конкретные цифры:)

Дульце после выстрела 0.289!Бушинг 0.287!При обжиме бушингом дульце сжимается на 2 тысячных!

Чем отличается кастом фулсайз матрица от заводской фулсайз матрицы?По сути ничем,только размером по телу,все.Почему биение после обжима фулсайз матрицей КАСТОМ+тесный нек всегда(в большинстве случаев) меньше,чем после заводской???

Может ответ лежит на поверхности,а мы ломаем копья уже который год:)?

Варианты ответов

Моя версия:)

Гильза из заводского патронника во время обжатия фулсайзом (дульце гильзы) получает существенное усилие(5 тысячных и более)и,как следствие, увеличенное(большее) биение,чем при обжатии гильзы фулсайзом после тесного патронника(нека),где усилие деформации дульца по сути минимальное( 0.002)

У кого присутствует биение после фулсайза на свободном патроннике и если не лень:)сделайте тест.Замерьте дульце после выстрела и обожмите бушингом с размером меньше на 0.001 чем дульце после выстрела.Интересно ,что получится:).Есть большое подозрение:),что биение уменьшится.

Я давно это заметил,у меня было много тесных патронников на разных калибрах и биение после фулсайза ВСЕГДА минимальное,возможно дело именно в неке и в усилии деформации дульца при прохождении бушинга.

Edited by НСК-И

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здесь могла бы быть Ваша реклама!

Тесный патронник отличается от заводского только диаметром "дульца" патронника (неком). В остальном размеры по телу гильзы одинаковые, тесный это патронник или не тесный. Внутренний объем для навесок обеих патронов - одинаковый. Понятие "тесный" относится только к диаметру "дульца" патронника.

 

Для чего делается тесный патронник?

 

Для того, чтобы свести к минимуму различие удержания пуль в дульце. Логика проста - чем тоньше стенки дульцев, тем меньше различия удержания пуль. В тесном патроннике это работает отлично, т.к. при выстреле расширение дульца крайне мало - гильзы живут без проблем.

Если же сточить дульце до размеров тесного патронника и стрелять из обычного патронника, то тонкие стенки дульца будут расширяться до значительной величины - разрыв произойдет очень быстро.

 

При увеличенном ужатии дульца бушингом вероятность повышенного биения возрастает. Об этом говорилось не раз. Может и попадутся работающие матрица-бушинг, но чаще используется метод двойного ужатия дульца. Вначале дульце ужимается в половину размера, затем в нужный размер. Это работает не только по отзывам, но и убедился на .300WM.

 

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но чаще используется метод двойного ужатия дульца.

Ну это не наш метод:)лично я не готов к таким подвигам:)(двойным обжимам),мне нужно проще,раз одним движением:)все обжато и без биения:)над этим и работаю:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это работает не только по отзывам

И мне приходилось слышать от этом. От приятеля. Он победил биения именно таким образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А меня беспокоит вот какой момент. Но вые гильзы. Подготовлены по полной. Потом обдуты "Соколом" и бумажным пыжом. Размеры явно увеличились, но сказать, что гильзы обдуты на 100% нельзя. Затем гильзы прошли один цикл нормльным стандартным выстрелом. После этого на всех гильзах биение на шейке 0.003". Это патронник косит, или я рано делаю выводы? Будет видно только после трёх циклов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
После этого на всех гильзах биение на шейке 0.003". Это патронник косит, или я рано делаю выводы?

Если все 0.003 тогда большая вероятность,что это патронник.Но в любом случае нужно сделать еще пару циклов и убедиться.ИМХО

Самый быстрый способ протестировать матрицу и узнать биение в патроннике ,это когда используешь ОДНУ гильзу.Берешь одну гильзу и делаешь пять (можно семь)циклов,сразу все вопросы снимаются.Когда есть возможность делаю так всегда,а потом эту гильзу оставляю для тестового патрона.Очень удобно.

Однажды делал обкатку на Лобаевском 338 импрувт,прогнал одну гильзу 17 раз:)все работало в штатном режиме(кастом матрицы от Келбли)

[ATTACH=CONFIG]6451[/ATTACH]

IMG_5377.jpg

IMG_5394.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Берешь одну гильзу и делаешь пять (можно семь)циклов,сразу все вопросы снимаются.

Чёт я забыл, что у меня есть такая гильза. Я её испытывал на превышение давления. Ныне в шелхолдер не лезет, но капсуль ещё не вываливается. Прошла где-то циклов шесть-семь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
. Прошла где-то циклов шесть-семь.

Вот ее и проверь,капсюль удали выколоткой перед проверкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Биение на дульце всегда есть, особенно если крутить на колесе.

А оно влияет на кучность?

(Настройка самого боеприпаса-вкупе с вкладкой решает все задачи):)

Отрывы происходят, когда у одной пули скорость выше среднестатичнычных данной группы более, менее-+10 м/с, опять же, смотря какой калибр. Имхо

Опять же приходим к резонансу частот:

---------------------------

Если он пойман--ствол настроен, и в дальнейшем придерживаться этих колебаний, верно??

Edited by Пилот

Share this post


Link to post
Share on other sites
А меня беспокоит вот какой момент. Но вые гильзы. Подготовлены по полной. Потом обдуты "Соколом" и бумажным пыжом. Размеры явно увеличились, но сказать, что гильзы обдуты на 100% нельзя. Затем гильзы прошли один цикл нормльным стандартным выстрелом. После этого на всех гильзах биение на шейке 0.003". Это патронник косит, или я рано делаю выводы? Будет видно только после трёх циклов?

Это ранние выводы, попробуй рабочим зарядом, вопросов будет меньше :)

Это будет видно после первых..

Share this post


Link to post
Share on other sites
попробуй рабочим зарядом,

Так рабочим первый цикл и проходил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так рабочим первый цикл и проходил.

 

Странно, походу так не должно...

Возникает много вопросов.( не мне тебя учить, Вадим)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году я работаю только двойным ужатием для 30-х пули. Нек патронника 0,345. первый бушинг 0,339 второй 0,335 при толщине 0,014. но биение всё равно растет до 0,002. Натяг получаю 0,001. Этот метод описал Germán A. Salazar. (Reloading: Seating Die Runout

Seating Die Induced Runout - A Comparison). (нек 0,340 , первый 0.335, второй 0,333.). Важнее здесь не уменьшение биения, а точный размер дульца после второго обжатия 0,335, т.е. величина натяга постоянная, что для меня важнее. Интересно другое, используя первым обжатием бушинг 0,335-0,336 биение при этом возрастает до 0,002 , Втором использую безбушинговый реддинг с неком 0,331, выкрутив его до ужатия тела не более 0,002. Получаю ровный размер дульца 0,331 и биение ноль. При этом толщину делаю 0,0125. Посмотрим, как долго проживут гильзы. Зеркало выравниванию боди. Конечно этот метод только для неторопливого ф класса.

 

Это делает Фрогги , - I do use a modified sizing die, without bushings. My FL resizing die has been custom-honed in the neck area to give .0015" press fit on the bullet, т.е. безбушинговый FL c проточенным неком до натяга 0,0015.

Edited by ИКФ

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня получается такая фигня, подготовил новые гильзы по полной программе, обдул три цикла на рабочих навесках, замеряю дульце на стрелянной гильзе биение от 0 до 0.001" делаю фул на некоторых гильзах биение остается такое же а на некоторых бывает до 0.003", заменил бушинг, такая же фигня, ---- вывод матрица косячит? ( прес рединг и матрица рединг)

С ув.Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, для начала прочти внимательно все посты НСК и КРСК (я их распечатал и изучал с карандашом), затем мой последний. И вся "фигня"- вопросы снимутся.

С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я все читал и не раз но для двойного обжима я не готов , лучше поменяю матрицу и найду ту золотую середину которая меня будет устраивать, я обжимал бушингом с преднатягом в 0.002" --биение скачет от 0 до 0.003, ставлю бушинг с пред натягом в 0.001" биение также прыгает от 0 до 0.003, если бы все гильзы были с 0.003" то проще было бы а то некоторые не меняются как до фула так и после фула ---биение одно а на одних 0.001 на других 0.003 вот и чешу репу. Если на шейки 0.003" биение то на кончике пули может до 0.007" скакать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я все читал и не раз но для двойного обжима я не готов , лучше поменяю матрицу и найду ту золотую середину которая меня будет устраивать, я обжимал бушингом с преднатягом в 0.002" --биение скачет от 0 до 0.003, ставлю бушинг с пред натягом в 0.001" биение также прыгает от 0 до 0.003, если бы все гильзы были с 0.003" то проще было бы а то некоторые не меняются как до фула так и после фула ---биение одно а на одних 0.001 на других 0.003 вот и чешу репу. Если на шейки 0.003" биение то на кончике пули может до 0.007" скакать.

 

Тут надо проверить. С бушинговой матрицей бывает, что биение на шейке есть, а на пуле меньше или нет.

Это если неравностенность.

С безбушинговым фуллсайз такого не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня проводил эксперименты и выявил: матрица одна и та же фулка а менял бушинги и от разных бушингов было разное биение.... Бушинги рединг (желтые)


Точка зрения через прицел- неоспоримая точка зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, Алексей!

я как раз вчера вечером подготовил 50 гильз пальма.

Отожжены были цикл назад. После стрельбы нек 0,3345-0,345. Биение 0- 0,0005.Реддинг комп. нек сайз. 1 мм не дохожу до плечей (всегда). Первый бушинг 0,339. Биение растет до 0,002-0,00025 (70-80%). Разница 0,006". Наружный диам. скачет от 0,338 до 0,337.!!!

Второй бушинг окончательный 0,335. И наружный 0,335 ровно и биение 80% 0,0005-0,001.(уменьшается - поверяется каждая) 20% остается 0,002.

И внимание - сажаешь примерно 1-2 мм, проворачиваешь гильзу на 180гр. и дожимаешь.

Парадокс , но биение уменьшается в 2 раза. Если нек не тесный (ужим более чем на 0,004") только двойной обжим !!! При использовании FL матрицы реддинг (безбушинговой), также вторым обжимом без поворотов биение -0. ( но при этом необходимо уменьшать толщину стенки до желаемого натяга)

 

Но не факт, что при биении дульца 0,002 на пуле будет 0,004. Часто уходит в ноль , но с проворотои три раза при посадке реддингом комп.

Да, зеркало и бока ужимаю боди матрицей.

Ещё момент - биение на гильзе замер всегда в точке 0,125" от конца (САЛАЗАР)

Edited by ИКФ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я все читал и не раз но для двойного обжима я не готов , лучше поменяю матрицу и найду ту золотую середину которая меня будет устраивать, я обжимал бушингом с преднатягом в 0.002" --биение скачет от 0 до 0.003, ставлю бушинг с пред натягом в 0.001" биение также прыгает от 0 до 0.003, если бы все гильзы были с 0.003" то проще было бы а то некоторые не меняются как до фула так и после фула ---биение одно а на одних 0.001 на других 0.003 вот и чешу репу. Если на шейки 0.003" биение то на кончике пули может до 0.007" скакать.

 

На шейках стрелянных гильзах биение есть? Должно быть 0,000". Если есть, нужно менять ствол.

После фуллсайза бушинговой матрицей без бушинга биение есть? Должно быть 0,000". Если есть, нужно менять матрицу.

Дальше пробуем бушинги. Отбираем пули без биения. Собираем с этими пулями патроны и уже тогда меряем биение между кончиком пули и оживалом.

 

P.S. У меня на посадочной Wilson собираются патроны с биением 0,001" и менее, 80-90% внутри 0,003".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие приборы для измерения биения на шейках по опыту использования самые лучшие ?

Кто какой пользует ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие приборы для измерения биения на шейках по опыту использования самые лучшие ?

Кто какой пользует ?

 

ИМХО, достаточно самого простого синклеровского с аналоговым индикатором. 0,001" и менее на нём отлично видно.

Только меряется биение не на шейках гильз, а на пуле патрона. :)

 

[ATTACH=CONFIG]6488[/ATTACH]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие приборы для измерения биения на шейках по опыту использования самые лучшие ?

Самый лучший наверное этот

[ATTACH=CONFIG]6561[/ATTACH]

Если сравнивать его с Синклеровским,этот:) многофункциональный,очень быстро перестраивается на любой размер,можно замерять биение самых маленьких пуль(224 а-мах,СМК проверено),удобен в работе,хороший индикатор.Из минусов -ЦЕНА.

Оставил себе этот:)не жалею:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только меряется биение не на шейках гильз

Ну почему же? Для контроля гильз можно и шейку померить. Лишним не будет. Ну и пулю естественно в собранном патроне.


Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер, господа.

Вопрос типа : "Что первично материя или сознание?"

По существу вопроса, что больше влияет на кучность стабильная скорость (+/- 1м/сек)

или биения на пуле близкое к нулю? И где та грань проходит, если можно в цифрах?

Edited by DVS

С уважением, Дмитрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...