Биение, усилие посадки, натяг

[ВДЧ]

По существу вопроса, что больше влияет на кучность стабильная скорость (+/- 1м/сек)

или биения на пуле близкое к нулю? И где та грань проходит, если можно в цифрах?

Изменение скорости на 1м/с (например пуля 6,5мм 130VLD) даёт разницу на 1000м в абсолютном снижении пули 2.5см.

А на второй вопрос в цифрах ответить невозможно.:)

[НСК-И]

Скорость важнее,биение можно невелировать(упереть пулю в нарезы).Имхо

[sergey-k77]

биения на пуле близкое к нулю

Это особенно важно, если патрон собран с джампом. При упоре в нарезы проще.

[DVS]

Скорость важнее,биение можно невелировать(упереть пулю в нарезы).

Напрягает меня такой провал в скорости.

 

P.S. правда это формовка новых подготовленных гильз.

Может дальше устаканится.

Edited September 26, 2014 by DVS

[НСК-И]

правда это формовка новых подготовленных гильз.

У меня был случай,формовал новые гильзы для заказа кастом матриц,сделал 4 цикла(выстрел-нексайз)три гильзы раздулись идеально и были все одинаковые,а одна гильза вообще не раздулась,даже размеры не поменяла!!!Я не стал мучить себя вопросом,почему,выкинул ее и закрыл вопрос:)

[Ховард]

А кто как меряет натяг?

При посадки пуль в гильзу бывает что одни пули садятся с одним усилием а другие вообще слабо.

Это должно влиять на начальную скорость и кучьность на далеко.

 

Так вот как то померять это можно что бы отсортировать по усилию посадки ?

[НСК-И]

Так вот как то померять это можно что бы отсортировать по усилию посадки ?

У КМ вроде есть прилада с микрометром на нажимной пресс,должна замерять (показывать)усилие посадки.

[Paladin]

А кто как меряет натяг?

А разница по наружнему диаметру дульца до посадки и после не поможет?

[ИКФ]

QUOTE=sergey-k77;21805]Это особенно важно, если патрон собран с джампом. При упоре в нарезы проще.

 

100 и 400м

 

В нарезы (полный зажим и касание), биение 0- 0.002

[

Edited November 19, 2014 by ИКФ

[NORD]

Всех приветствую.искал усилия страгивания пули пришлось сделать опытную гильзу все как обычно только без топлива и кнопки в донце гильзы вместо капсюля вставил клапан но не уменьшая объёма гильзы .далее понадобился компрессор высокого давления воздуха с пистолетом подачи и манометром с фиксацией стрелки.и маркер для черты на пули в плотную к дульцу поместив в колбу из под заготовки 5-и литровой пластиковой бутылки с отверстием под гильзу залитой водой до погружения всей гильзы с разными температурами воды .ВНИМАНИЕ первые опыты прошли не безопасно вода под силой давления отрывала крышку пришлось уменьшить давление до10 кг\см2 стало видно происходящее из под пули травил воздух в большей или меньше в зависимости от размера бушинга и страгивание происходило разное при одинаковом давлении и температуре воды. в среднем 1.0-0.84 кг\см2 соответственно и выход пули был разным среднее 0.15 до 1.0 мм ( при выстреле это дало разное давление в гильзе )Далее готовим гильзу с идеальным дульцем с биением 0 одинаковыми по толщине стенки дульца и полированной поверхностью изнутри по размеру полированной пули(при извлечении нет следов. царапин на пули )при уменьшении толщины стенок давления меньше стало но момент страгивания увеличился ( полное касание гильзы пилю) получился эффект выстрела а не выталкивания. разница в среднем давлении составило 0.3кг\см2 прорыва воздуха не было.При изменении температуры воды от +40 до 0 значения менялись (конкретно для себя сделал вывод +11 +- 3 градуса для патрона и для сборки БП) не претендуя на истину.Опыт продолжает показывать интересные вещи. С уважением.

[НСК-И]

.Опыт продолжает показывать интересные вещи.

Спасибо Вам за труды,нужная информация.

в среднем давлении составило 0.3кг\см2 прорыва воздуха не было.

После таких тестов вывод очевиден(для меня)ГИЛЬЗУ ГОТОВИЛ,ГОТОВЛЮ И БУДУ ГОТОВИТЬ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ :)

[NORD]

Допишусь о разнице толщине стенки и "криво посаженной пули" не равномерное зажатие пули по диаметру её влечет за собой не только прорыв газов, но когда будет " ПРЫЖОК" она войдет однобоко, утрирую( при опыте дульце разное по толщине ,из физики газы действуют на все стороны одинаково .тонкая часть дульца отпускает пулю возле себя и раздутие увеличилось в этом месте "особенно на плоскож....Й G1 и нос пули уводит в сторону ещё зажатой ) если это в прыжке то удар на одну сторону .если в нарезы то однобокое давление на тело пули в итоге потеря геометрии веса с одной стороны и.д И это только при одинаковой температуре расширения металла. С BT задом чу ть лучше . пока в процессе опыта отпишусь если есть интерес с Уважением.

[НСК-И]

С BT задом чу ть лучше . пока в процессе опыта отпишусь если есть интерес

Очень интересно,ждем.

[NORD]

Ну вот есть о чем написать. в ходе тестов ранее описанных подозрение пало на ВТ зады плоские G1 разница в давлении страгивания и оно подтвердилось .ВТ легче как-бы срывались и разница по давлению была 0.8 -1.0 кг см 2 при одной гильзе и температуре попытался начертить и вот что получилось на ВТ как воронка воздух сжимается "как с фазкой капсюльного отверстия" разжимая стенку дульца встречая наименьшее сопротивление. PS.Возни много написать нечего еще больше вопросов .НЕ претендуя на истину "просто тест" с Уважением.

[Читатель]

Я тоже скажу, 3х заходный обжим нека дает меньшие биения. Я пользую Реддинг Компетишн меняя бушинг в 3 ступени. Патронник не теснный, на память зазор около 12 тысячных там. Когда в 1 проход жмешь, нулевых биений нет вовсе, в 3 прохода их около 20%, . Мои эксперименты были на б/у шной однострельной норме, руку набивал, поэтому без претензии на лабораторный подход. Но факт изменения виден. Чисто логически сия операция технологически близка к протяжке\ШТАМПОВКЕ, а ее в один заход не всегда можно сделать на производстве. Когда технологически нельзя - применяют ступенчатую.

[WWR]

Я пользую Реддинг Компетишн меняя бушинг в 3 ступени.

С каким шагом?

[KostyaR]

В Блазеровских стволах очень большой Нек, подсказали мне давно, про ступенчатый обжим.

Использую сначала в нек-матрице, потом дожимаю в фул. И еще в фул проворачиваю.

Раньше нулевых биений не было, сейчас редко более 0,002 на 1/3 от носика пули.

Посадку делаю тоже с проворотом. Калибр 6,5х55

Гильзы после выстрела всегда с нулевым биением.

Я вот только задумался, надо будет проверить, если использовать смазку для дулец, для борьбы с излишним усилием при обжиме.

Конечно, было бы правильно проверить и поделиться результатом, но мысль пришла в процессе написания поста.

(про то что смазка кривит дульца, читал еще на Ганзе)

[NORD]

Здравствуйте обильная смазка даст кривизну.дутины и.т.д при нормальном покрытии все хорошо ( для ласковой посадки использую более свободней бушинг или на пол размера больше и полировка дульца внутри,биение 0.)

С уважением Алексей.

[Epsorokin]

Подскажите пожалуйста, нашел точку касания для Lapua 167 кал .300wm Проблема в том, что пуля садится в гильзу всего милиметра на 3,5. Это меньше даже той части, которая обжимается бушингом. Скажите так можно снаряжать или нет? Подача планируется магазинная. Или это значит, что пулю упереть в нарезы нельзя?

Edited February 5, 2015 by Epsorokin

[WWR]

Подача планируется магазинная.

Зачем?

[Epsorokin]

На случай использования на охоте. Может натяг на тысячную добавить? Вроде не разваливается патрон.

Edited February 5, 2015 by Epsorokin

[kabar]

Подскажите пожалуйста, нашел точку касания для Lapua 167 кал .300wm Проблема в том, что пуля садится в гильзу всего милиметра на 3,5. Это меньше даже той части, которая обжимается бушингом. Скажите так можно снаряжать или нет? Подача планируется магазинная. Или это значит, что пулю упереть в нарезы нельзя?

 

Можно,не переживайте И меньше Вашего в два раза было на крупнее калибрах!!!

Если то что Вы называете своими словами, для решения Ваших задачь достаточно?-если да то продолжайте заниматься тем ,что приносит Вам удовольствие,но всё таки(со стороны мне что, то так стало неуютно от именно нижней строчки)обратите внимание!!!

Если есть смысл в применении Вами 167сц.,затем дотянуться до нарезов,при условии использования магподачи...+ всё это в 300в.м.

[kabar]

На случай использования на охоте. Может натяг на тысячную добавить? Вроде не разваливается патрон.

 

Тут позволю себе более резче :); при использовании магподачи,по всем канонам ,нужно не касание,увеличения длинны патрона, а наоборот необходимо утопить пулю на 1мм глубже в гильзу!!! Тем самым добьётесь того что не разберёте патрон в винтовке,с последущим гемором,и как минимум увеличите прочное удержание пули,но я б после такой раздачи с лёгкостью подкинул 0.5гр. для навсякий случай!!!:):):)

[WWR]

необходимо утопить пулю на 1мм глубже в гильзу!!!

Атрур правильно говорит. Даже "практики" для соревнований часто делают два патрона: один для точной дальней стрельбы, второй для скоростной стрельбы с подачей из магазина.

На охоте на 200м Вам особо кучный патрон не нужен. Если у Вас экстремальная кучность только при касании нарезов, то сохраните эту настройку для соревнований. А для охоты отойдите смело от нарезов пожервовав незначительно кучностью. Ну будет она вам давать не 0.5МОА, а 1МОА. Для охоты до 300м это не принципиально.

[kabar]

Ну будет она вам давать не 0.5МОА, а 1МОА. Для охоты до 300м это не принципиально.

 

 

 

с лёгкостью подкинул 0.5гр. для навсякий случай!!!

 

В 300в.м.- 167ой сценар помойму можно просто пихать в гильзу любой стороной : тупой или острой в гильзу без потери кучности!:):):):) но по 0.5гр. пройтись для успокоения души в обе стороны (как правило у меня всегда добавлялось).:)

 

 

Опишите пож.результат.