Всё о калибре 6,5х47 Lapua

[VORAX]

Так Азот вообще порох не делает, патроны только собирают 🙂

[НСК-И]

19 минут назад, VORAX сказал:

Так Азот вообще порох не делает, патроны только собирают

кстати,спортивные патроны(для гладкого) у Азота очень качественные по всем показателям. 

[ВАГорбатый]

Отбой, я немного банки попутал. Все верно это  Вихта азотовской фасовки.

VV 140 идет в таких банках.

  

[НСК-И]

Сегодня разговаривал с человеком который знает руководство Азота.С его слов,это 100% вихта,она практически закончилась и новых поставок больше не будет, НИКОГДА.

[Иван Сибирь]

11.05.2022 в 18:48, AlexWD сказал:

у меня такая же версия.

а как на самом деле, кто-то знает или нет?)

 

Никто в Россию не может завести вихту уже год. 

[Pavel-K]

У приятеля завалялось 4 кг. 560- ой, может, надо кому.

Была бы 150 или 550 - сам бы забрал.

[NORD]

А что порох это гипер сложный технохимический процесс производства?  У меня в голове не укладывается, как так  нет в стране топлива . 

[ВАГорбатый]

13.05.2022 в 19:00, НСК-И сказал:

Сегодня разговаривал с человеком который знает руководство Азота.С его слов,это 100% вихта,она практически закончилась и новых поставок больше не будет, НИКОГДА.

И дешевле тоже уже не будет, получается остатки былой роскоши )

Порох "Vihtavuori №140" 500гр.					00000019447		26 200 р.
Порох "Vihtavuori №160" 1000гр.					РТ-00001935		52 400 р.
Порох "Vihtavuori №160" 500гр.					РТ-00001124		26 200 р.
Порох "Vihtavuori №165" 1000гр.					РТ-00002381		52 400 р.
Порох "Vihtavuori №170" 1000гр.					РТ-00002244		52 400 р.
Порох "Vihtavuori №530" 500гр.					РТ-00000847		26 200 р.
Порох "Vihtavuori №540" 1000гр.					РТ-00002544		52 400 р.
Порох "Vihtavuori №540" 500гр.					00000019833		26 200 р.
Порох "Vihtavuori №550" 1000гр.					РТ-00002382		52 400 р.
Порох "Vihtavuori №550" 500гр.					00000019449		26 200 р.
Порох "Vihtavuori №560" 500гр.					00000019834		26 200 р.

[VORAX]

В связи с вышесказанным, какой отечественный порох лучше всего использовать в этом калибре? 🙂

[Aлександр]

20 часов назад, VORAX сказал:

В связи с вышесказанным, какой отечественный порох лучше всего использовать в этом калибре? 🙂

Заказал ирбис150, жду уже месяца 4. Может гуру подскажут ,  ствол 23 , пуля 120гр , ирбис135 подойдёт?

[НСК-И]

Все , что перечислено подойдёт , но для стрельбы в сторону мишени . Результат не порадует .

на истину не претендую.

[VORAX]

2 минуты назад, НСК-И сказал:

Все , что перечислено подойдёт , но для стрельбы в сторону мишени . Результат не порадует .

на истину не претендую.

Так получается кроме вихты и варгета вариантов нет? 🫤

Ирбис 155 может?

[Pavel-K]

3 часа назад, Aлександр сказал:

Заказал ирбис150, жду уже месяца 4. Может гуру подскажут ,  ствол 23 , пуля 120гр , ирбис135 подойдёт?

135 быстрый, даже для 123-ей.

2 часа назад, VORAX сказал:

Так получается кроме вихты и варгета вариантов нет? 🫤

Ирбис 155 может?

Для тяжёлых пуль, типа 147 - 152 пойдёт. На более лёгких скорость не порадует.

[Pavel-K]

2 часа назад, НСК-И сказал:

Все , что перечислено подойдёт , но для стрельбы в сторону мишени . Результат не порадует .

на истину не претендую.

Игорь, Сунары тоже бывают нормальные, с разбросом скорости + - 2 м/с. И результатом на мишени соответствующим (фото выше).

Но для меня было открытием что Вихта бывает плохая. У меня на 150-ой 14-го и 16-го годов 123-ий Сценар летел одинаково, 900-903 м/с., а на Вихте 20-го года 872-884. Причём в один день из одной винтовки, всё одинаково кроме порошка.

Так и валяется этот порошок без дела, на "чёрный день" :)

[VORAX]

18 минут назад, Pavel-K сказал:

Для тяжёлых пуль, типа 147 - 152 пойдёт. На более лёгких скорость не порадует.

Есть 150 Ирбис 1/21 он подойдёт?  Мне показался быстроватым, обдувал гильзы 139 сценаром, навеска 34, остались следы от экстрактора на донце.

[НСК-И]

9 минут назад, Pavel-K сказал:

Но для меня было открытием что Вихта бывает плохая.

Думаю,что маленько не так.Есть такое определение ,быстрый и медленный старт,это условные определения для понимания.Это зависит от пороха.Один номер пороха ,пусть будет 150 ,может быть быстрый и медленный.По этой причине все стараются покупать порох одной партии на весь ресурс ствола,это очень разумно и правильно.Но когда такой возможности нет ,а в наличии  есть разные года выпуска ,вот тогда и происходят такие открытия :) очень разная скорость,разная резкость,другой звук и т.д.Но страшного в этом ничего нет,вихта она и в Африке вихта :)

И еще момент,можно пытаться настроить всё что угодно,как-то полетит ,но ждать идеального результат не нужно.Идеальный результат на 47 патроне может быть только на ВВ 150-130 влд,8 твист,длина ствола 26-28,тесный нек(в идеале).Как-то так получается. 

[Pavel-K]

11 минут назад, НСК-И сказал:

Но страшного в этом ничего нет,вихта она и в Африке вихта :)

Не соглашусь, страшное - это большой разброс скоростей и и намного медленнее такого же порошка, но другого года. На хороших порошках такого быть не должно.

По поводу 130-го Бергера - ничего выдающегося в нём не увидел, пуля как пуля, не лучше и не хуже ЕЛД-М. По крайней мере с ЕЛД-М у меня получалось на 600м. собрать 0.13, а со 130-ым - нет.

И из 22" :)

26 минут назад, VORAX сказал:

Есть 150 Ирбис 1/21 он подойдёт?  Мне показался быстроватым, обдувал гильзы 139 сценаром, навеска 34, остались следы от экстрактора на донце.

Как говорит Олег из Костромы, он тесно контактирует с Казанским заводом, Ирбис 150 это лотерея - в банке может быть и 135-ая, и 160-ая. Очень рискованный порошок.

[НСК-И]

1 час назад, Pavel-K сказал:

страшное - это большой разброс

Разброс между выстрелами ,это не от пороха,это от гильзы и навески.А то что скорость меньше или больше,ничего удивительного,так часто бывает.У меня есть две банки закрытых 133,одна 2003,а вторая 2020.Я даже не сомневаюсь,что скорость будет разной,но меня это даже не напрягает :)

[Pavel-K]

Гильзы - одинаковые, комбайн один, пули из одной пачки, снаряжалось одновременно специально для проверки скорости. Результат описал, не доволен. У Сунара разброс скоростей меньше :)

Если Вихта - эталон, то что же тогда мы ржём над Сунаром, который 30-06, но разные партии работают по разному? :)

Эталон должен всегда работать одинаково.

Короче, Вихту для себя закрыл.

Изменено 18 мая 2022 пользователем Pavel-K

[НСК-И]

2 минуты назад, Pavel-K сказал:

Если Вихта - эталон,

Насчет эталона не уверен,но это лучшее из доступного импорта.Но сейчас и этот импорт не в зоне доступа на долгие годы.

3 минуты назад, Pavel-K сказал:

Гильзы - одинаковые,

Отжиг был,(на каком цикле)?Чем отжигалось?(газ,индукция)

Дульце точеное?

4 минуты назад, Pavel-K сказал:

комбайн один

Какой комбайн,какая погрешность?

Вопросы,чтобы понять всю картину происходящего.

[Pavel-K]

1 час назад, НСК-И сказал:

1 час назад, Pavel-K сказал:

Если Вихта - эталон,

Насчет эталона не уверен,но это лучшее из доступного импорта.Но сейчас и этот импорт не в зоне доступа на долгие годы.

1 час назад, Pavel-K сказал:

Гильзы - одинаковые,

Отжиг был,(на каком цикле)?Чем отжигалось?(газ,индукция)

Дульце точеное?

1 час назад, Pavel-K сказал:

комбайн один

Какой комбайн,какая погрешность?

Вопросы,чтобы понять всю картину происходящего.

Гильзы новые, комбайн RCBS, пули из одной пачки, специально проводил проверку свойств порошка и взял всё для минимализации влияния остальных параметров.

Честно говоря, сильно удивился результату.

Исходя из цены и доступности Вихты перешёл на Сунар 10/18, прострелял его в температурном диапазоне от -50 до +32, и теперь просто стреляю и получаю удовольствие:) Одно не радует - порошка осталось на 1,5 тыс. патронов, заменить нечем, взять негде и нечего.

Очень понравился Н4350, но это дефицит.

Игорь, хотел сказать Вам огромное СПАСИБО за ваши темы по релодингу, я на них вырос, очень жаль что мы незнакомы лично.

Если, вдруг, познакомимся - с меня коньяк за Ваши очень ценные знания, которые Вы не пожалели выложить в сеть! :)

С уважением, Павел.

[НСК-И]

17 минут назад, Pavel-K сказал:

Если, вдруг, познакомимся

Познакомимся ,земля круглая :)

Что касается разброса скоростей.

18 минут назад, Pavel-K сказал:

Гильзы новые, комбайн RCBS

Гильзы новые ,это не значит  что они лучшие.Они далеко не лучшие!

Лучшая гильза,это подготовленная гильза.Подготовленная гильза,это проточенное дульце,минимальный разброс по длине,отжиг (индукция)на каждом цикле сразу после первого выстрела,правильный формовочный выстрел,правильный фулсайз(бушинговый).

Комбайн RCBS это тоже не самый лучший выбор,если я правильно помню,погрешность по паспорту 0.2 грана!

Я делал эксперимент ,хотел добиться минимального разброса скоростей.

Выводы очень простые,готовим гильзу по полной программе,используем аналитические весы(максимально крутые из возможных),приходилось постоянно резать порошинки! чтобы сделать нужный вес 37.700!

После всех танцев получил необходимый результат,разброс 1-2 метра в пределах погрешности измерителя(скоростемера).

Но вопрос для себя так и не закрыл,вопрос простой,какая погрешность в навеске влияет на кучность :).Я знаю,как продолжить эксперимент и получить ответ,но пока нет времени.

Комбайн RCBS хороший, поверенный временем бытовой прибор и по большому счету, никаких вопросов к нему нет.Но если речь идет о максимальном результате в эксперименте,тогда всё выходит на другой уровень и весы в том числе.

Еще я тестировал свой механический дозатор который использую на соревнованиях по бенчресту с порохом вв 133,контролировал аналитическими весами(немецкими,очень крутыми)00.0000.Дозатор меня порадовал,погрешность конечно была,но не смертельная судя по цифрам.И вот после этих тестов я задался вопросом,какая погрешность в навеске влияет на кучность ? :) Конкретного ответа пока не нашел,но вышел на финишную прямую :)

По порохам,скорее всего придется переходить на отечественные и по новой искать рецепты для всех используемых калибров.Финские и американские порошки остались в воспоминаниях.Сейчас у всех закончатся остатки и народ начнет заниматься отечественными порохами по полной программе.Других вариантов нет.

[Hanvitalii]

От комбинации навеска/натяг/ посадка при одинаковой сборке патрона и компонентов скорость может иметь как большой разбег так и малый. Т.е. условия сборки и компоненты не меняются, а разброс скоростей может уменьшаться или увеличиваться в зависимости от навески/натяга/посадки. Попробуйте поиграть там

[Pavel-K]

2 часа назад, НСК-И сказал:

проточенное дульце,

Вы же писали, что если винтовка не кастом с тесным нэком то смысла точить дульца нет, от этого только вред, я и не точу.

Кстати, хотел заменить свой 120-ый на Т5000, но посмотрев на соревнованиях результаты Т5000 и не увидев разницы передумал. Смысла нет, оператор решает больше, чем ствол. Все современные винтовки стреляют лучше стрелков :)

[НСК-И]

5 часов назад, Pavel-K сказал:

Вы же писали, что если винтовка не кастом с тесным нэком то смысла точить дульца нет, от этого только вред,

Как-то не могу вспомнить чтобы такое говорил :) Точу дульце на всех калибрах с первого дня знакомства с релоадингом и не делю на охоту и спорт,делаю всегда по одной схеме(по полной программе).

Какой вред может быть от проточенного дульца? Только польза!

На истину не претендую.