Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ

Recommended Posts

На настроенном боеприпасе при 20 градусах, выравниваем вертикаль по нолям.

На другой день температура(боеприпаса) 15 градусов, соответственно стп падает.

Кто как регулирует это падение/превышение от температуры, без пристрелки?

Сначала по температуре, дальше от освещенности.

Какие есть опыты по этому вопросу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ООО, в 2012 году думал про это.

Оказалось та разница что у меня была тогда на 6,5х55-это с молоду:) разница в стп на обточенной и не обточенной гильзе, пули и рецепт были одинаковы.

 

Так это разве не темпиратурная зависимость?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Володя, на одном патроне(патронах), у тебя стп всегда на одном уровне, при изменении температуры?

Или стоит мертво?(обточенные/необточенные)

Edited by Пилот

Share this post


Link to post
Share on other sites
На настроенном боеприпасе при 20 градусах, выравниваем вертикаль по нолям.

На другой день температура(боеприпаса) 15 градусов, соответственно стп падает.

Кто как регулирует это падение/превышение от температуры, без пристрелки?

Сначала по температуре, дальше от освещенности.

Какие есть опыты по этому вопросу?

Изменение вертикали от изменения температуры боеприпаса показывает бал. калькулятор. В данном случае это смещение по вертикали от изменения температуры будет очень мало: сотые доли МОА.

 

При изменении температуры воздуха намного больше может изменится вертикаль от деформации системы: ствольная коробка/кольца/прицел. Это то, что мы условно называем конструктивная поправка. СТП может смещаться как вверх так и вниз. Здесь поможет только статистика.https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598&highlight=конструктивная+поправка

 

А вот изменение СТП от освещённости я пока не выловил. Если оно и есть, то как его определить я не представляю.

Edited by ВДЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Урал, а дай значения увода и описание железа и патрона.

На обточенной и не обточенной стп было разным на память на 1,5 моа выше летело и на пол моа вправо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера у большей половины стрелков не было попадания на 100 метров даже в жетон, размером в 2 моа :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот изменение СТП от освещённости я пока не выловил. Если оно и есть, то как его определить я не представляю.

Мне об этом явлении очень подробно в Бисли рассказывал Иванченко Василий из сборной Украины по Ф-классу. Но я с ним так и не разобрался. Причём, явление парадоксальное: солнышко вылезло - СТП упало, спряталось - наеборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне об этом явлении очень подробно в Бисли рассказывал Иванченко Василий из сборной Украины по Ф-классу. Но я с ним так и не разобрался. Причём, явление парадоксальное: солнышко вылезло - СТП упало, спряталось - наеборот.

 

Если не ошибаюсь то наоборот и объяснял это тем что когда солнышко спряталось воздух становится холодным и более плотным.


Точка зрения через прицел- неоспоримая точка зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если не ошибаюсь то наоборот

Вот и я думал, что наеборот. Но он настаивал. Может сам попутал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То очем говорит Урал, это оптический эффект.

В моем случае 0.5-0.7 моа при перемещении солнца с направления 5часов утром на 11часов вечером.

Изменение температуры ничтожно для 100м не более 5град

 

Еще пример. Зима две винтовки обнуляем в холодном тире, едем на полигон (солнце) у обоих стрелков стп ниже на 0.7моа.

Edited by gera.v

С уважением, Юрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Причём, явление парадоксальное: солнышко вылезло - СТП упало, спряталось - наеборот.

Как раз сегодня проверял это явление. Есть солнце - СТП на 100м в ноль, нет солнца - СТП вверх на 0,5 МОА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть некоторое объяснение этому "..... осложняется наклоном слоев воздуха одинаковой плотности к горизонту" солнце изменяет наклон слоев и наоборот, нет солнца наклон увеличивается. Пример тому, солнце уходит за горизонт. Фактически оно уже зашло за горизонт , а мы его видим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть некоторое объяснение этому

Объяснение конечно есть, но как с эти бороться?

 

Из-за неоднородности строения земной атмосферы, в которой показатель преломления в различных точках пространства различен и меняется во времени, луч электромагнитной волны является пространственной кривой с переменной кривизной и кручением. Проекция этой кривой на вертикальную и горизонтальную плоскости в точке наблюдения приводит к так называемой вертикальной и горизонтальной рефракции. Первая проявляется при различных видах нивелирования: тригонометрическом (земная рефракция), геометрическом (нивелирная рефракция); при аэрофотосъёмке (фотограмметрическая рефракция), при наблюдениях ИСЗ (спутниковая рефракция).

 

Зная показатель преломления атмосферы вдоль траектории распространения электромагнитных колебаний и вблизи неё, а также взаимное расположение источника и приёмника (наблюдателя) этих колебаний, можно составить уравнение луча и определить влияние рефракции на различные виды наблюдений. Однако незнание прежде всего точного показателя преломления n атмосферы в моменты наблюдений не позволяет определить точную величину рефракции этим методом. Обычно в геодезии используют различные косвенные (метеорологические, геодезические, статистические и др.) способы определения рефракции и ослабления её действия на отдельные виды геодезических измерений. Разрабатываются инструментальные методы определения, предусматривающие непосредственное определение фактического интегрального показателя преломления воздуха на пути распространения электромагнитных волн или измерение угла рефракции при помощи соответствующих измерительных устройств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю в физику этого явления нам вникать не стоит.

Один из способов решения. Настроить СТП на середину колебания , это составить +/- 0.25моа и отслеживать изменения . Если они будут стабильны и не будут превышать 0.25моа, то всё Ок!

Второй вариант вводить поправку в зависимости от освещения.(солнце/пасмурно, утро/вечер,)


С уважением, Юрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужна статистика. Хотя бы для одного конкретного места/поляны. Давно хотел этим заняться.

В выходные попробую провести стрельбы (утро/вечер), если солнце будет


С уважением, Юрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нужна статистика. Хотя бы для одного конкретного места/поляны. Давно хотел этим заняться.

В выходные попробую провести стрельбы (утро/вечер), если солнце будет

Хорошее дело.

Надо учитывать, что рефракция зависит ещё и от плотности и влажности воздуха, от местоположения солнца.

Но как-то эту проблему решать надо, хотя бы частично.

Статистика и ещё раз статистика.:)

Edited by ВДЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у кого какое мнение по поводу такого прицела? Как заявляет производитель прицел автоматически выдает поправки включая мираж.


Точка зрения через прицел- неоспоримая точка зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
прицел автоматически выдает поправки включая мираж.

Где-то видел уже его. Он ещё и упреждение на движение выдаёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё интересует мнение организатора соревнований, с таким прицелом участник будет как и все идти в зачет или какие то ограничения?


Точка зрения через прицел- неоспоримая точка зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие могут быть ограничения?

Батарейку выкрутят и все

Share this post


Link to post
Share on other sites
Батарейку выкрутят и все

 

:D:D:D


Точка зрения через прицел- неоспоримая точка зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как статистику наберете? В разных точках земного шара упомянутый коэффициент преломления разный.и от направления стрельбы то же зависит вроде. Условно говоря статистика наработанна в Москве будет отличаться от результатов в Владивостоке или Краснодаре.

Темный лес имхо. Ну или для локального использования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Темный/нетемный лес, но в безоблачную погоду стп плывет, особенно когда солнце в лоб и в спину, это заметили многие.

Особенно я

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это понятно что плывет. Но есть понимание как посчитать насколько плывет? Если свое стрельбище выучите наизусть, включая в разных метео, уехав на 150-200 км южнее/севернее, цифры перестанут совпадать.

Упрощение понимания данной проблемы, имхо самообман.мы все судим о сложности явления по школьному и/или институтскому курсу физики. Это не совсем правильно. Если мы о точных расчетных цифрах. А так да +/- 0.5 моа или 0.8..

Вот примерно о чем речь, причем ну вот совсем примерно)

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node40.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...