Перейти к публикации
РЕЛОАДИНГ.РФ

Тема про Орсиc


Рекомендованные сообщения

Здесь могла бы быть Ваша реклама!
  • Ответы 259
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

У меня нет и крохи личной непрязни ни к одному участнику этого топика.

Совершенно честно.

Олег, ну все же не глупые люди, речь не про других участников, но видно отношение к Орсису. Я ни в коем случае не призываю любить Орсис, это дело то индивидуальное, но и подколы, провокации и сарказм в их адрес здесь не уместны, впрочем как и в других темах на данном форуме. Убедительная просьба, чтобы не возвращаться к данному вопросу. А по сути темы Орсис, в лице Хабаровска, ответил весьма достойно.
Ссылка на комментарий

У меня просьба к модераторам закрыть эту тему. Поясню - пока обсуждались проблемы и ошибки Орсиса, все было понятно. Выступил Хабаровск, объяснил, извинился, пообещал. Сейчас началось вытягивание его (Хабаровска) на обсуждение внутренней ценовой политики предприятия, критика персонала, технических возможностей и тд. Считаю это некорректным. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Люди делают. Ошибаются. Учатся. Пытаются исправится. По крайней мере такое сложилось впечатление у меня. Предъявите претензию Тикке за вкрученый через "жопу" ствол, или Ремингтону за кривой ресивер. Надеюсь что в будущем Орсис избавится от подобных "детских болячек". А вот обсуждение англоязычных цитат вообще не в тему.

 

ЗЫ. Сам с Орсисом никогда не сталкивался. Так что подозревать меня не в чем. :)

Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

Ссылка на комментарий
А я тока ресиверы на все доступных хс-ках перемерил..

пытаясь найти расхождения в размерах... :)

 

Олег... Вы раз уж сказали "А" договорите до конца что получилось, а то это как-то вставленное между обсуждением основной темы осталось недоговоренным и подвисло тенью балабольства в сторону Алексея.

 

С уважением, Андрей.

Ссылка на комментарий
одвисло тенью балабольства в сторону Алексея.

Алексей, на вопрос о сложностях изготовления ствола для Х-С, ответил тем, что в этих винтовках геометрические размеры пляшут +/- паровоз и исчисляются чуть ли не миллиметрами.

Это действительно повод для кастомизации работ по перестволу.

Я не силен в процессе производства, и естественно не собираюсь спорить об этих нюансах с человеком, прямо занимающимся этой работой.

Моя мысль двигалась в направлении оптимизации временных затрат на замену стволов на стандартных винтовках для потребителя, т.е меня.

Где первым этапом может оказаться предоплата и дальнейшее изготовление бланка, оконтуривание и т.п. операции, вплоть до резьбв под ресивер и патронник. Вещь не спешная . Следующим этапом следует установка ствола, т.е. адаптацие его под существующую затворную группу. ( тут уже сроки посжатей и отдача винтовки)

Версия о разноразмерности сразу поставила в тупик, и дала понять о невозможности даж оконтуривания.

Не с целью, нападок на Алексея, а чисто из любопытсва я перемерил все то, что мог перемерить на коленке при помощи штангеля митутойо. Чисто для себя. на винтовках разных годов производства.

Для "балабольства" в инете яб нашел микрометр и снял видео.

То что я мог померить, выглядело одинаково и на шкале митутойо показывало разбег до 2 сотых миллиметра.

Я чисто для себя сделал вывод, что заявление о сверхнизком качестве производства американцев, это просто удобно-красное словцо в инет беседе.

Вываливать в ту, закрытую тему уже и не собирался.

Но меня "предупредидили, поставили на вид", тему закрыли и тут чет вырвалось.. на эмоциях. Т.к. по мнению многих вышло, что , я "п№№№ол" имеющий гнусные цели опорочить что то святое.

Забудьте :)

Я люблю Орсис!!

И Алексея люблю, потому что он в свое время помогал мне добрыми советами, в т.ч. и по выбору Х-С против стоимостных аналогов тоже.

з.ы.

Но я за правду

а она где то рядом, но не изучена.:)

Ссылка на комментарий
Алексей, на вопрос о сложностях изготовления ствола для Х-С, ответил тем, что в этих винтовках геометрические размеры пляшут +/- паровоз и исчисляются чуть ли не миллиметрами.

Это действительно повод для кастомизации работ по перестволу.

Я не силен в процессе производства, и естественно не собираюсь спорить об этих нюансах с человеком, прямо занимающимся этой работой.

Моя мысль двигалась в направлении оптимизации временных затрат на замену стволов на стандартных винтовках для потребителя, т.е меня.

Где первым этапом может оказаться предоплата и дальнейшее изготовление бланка, оконтуривание и т.п. операции, вплоть до резьбв под ресивер и патронник. Вещь не спешная . Следующим этапом следует установка ствола, т.е. адаптацие его под существующую затворную группу. ( тут уже сроки посжатей и отдача винтовки)

Версия о разноразмерности сразу поставила в тупик, и дала понять о невозможности даж оконтуривания.

Не с целью, нападок на Алексея, а чисто из любопытсва я перемерил все то, что мог перемерить на коленке при помощи штангеля митутойо. Чисто для себя. на винтовках разных годов производства.

Для "балабольства" в инете яб нашел микрометр и снял видео.

То что я мог померить, выглядело одинаково и на шкале митутойо показывало разбег до 2 сотых миллиметра.

Я чисто для себя сделал вывод, что заявление о сверхнизком качестве производства американцев, это просто удобно-красное словцо в инет беседе.

Вываливать в ту, закрытую тему уже и не собирался.

Но меня "предупредидили, поставили на вид", тему закрыли и тут чет вырвалось.. на эмоциях. Т.к. по мнению многих вышло, что , я "п№№№ол" имеющий гнусные цели опорочить что то святое.

Забудьте :)

Я люблю Орсис!!

И Алексея люблю, потому что он в свое время помогал мне добрыми советами, в т.ч. и по выбору Х-С против стоимостных аналогов тоже.

з.ы.

Но я за правду

а она где то рядом, но не изучена.:)

 

Померяйте резьбу, диаметр резьбы, глубину, а на стволе и на ресивере, и калибрами резьбу. Ресиверу то что будет он литой по выплавляемой модели. С ув. Алексей

Ссылка на комментарий
То что я мог померить, выглядело одинаково и на шкале митутойо показывало разбег до 2 сотых миллиметра.

Я чисто для себя сделал вывод, что заявление о сверхнизком качестве производства американцев, это просто удобно-красное словцо в инет беседе.

То что Вы померили мерить вообще не нужно. Этот размер ни в чём не участвует, и меняется в зависимости от покрытия/ покраски или пескоструйки. Вы не дав толком никаких размеров участвующих в сопряжении и посадке ствола и ресивера опять говорите что это пустые заявления и просто удобно-красные слова в инет беседе.

Давайте тогда что-бы мой разговор не был пустым заявлением, дам размеры резьб имеющихся в наличии. Сначала обозначу наружный размер резьбы (установленный стандартом Unified Thread Series 16 TPI ANSI B1.1) использующейся для посадки ствола- 26,988мм... Теперь даю размеры в пределах которых имеем сейчас разницу по наружному диаметру резьбы ствольных бланков от 26.86мм-26.96мм.

Вопрос, как Вы считаете разница в 0.12мм от номинала это много или мало для резьбы ствола...

Но это только резьба ствола а ещё есть резьба ресивера... Отсюда и разговор о десятках (не передёргивайте больше пожалуйста, про миллиметры никто не говорил).

Скажу Вам ещё одно коротко, что бланк нарезанный для нормальной посадки в один ресивер может не вкрутиться в другой...

 

С уважением, Андрей.

Ссылка на комментарий

Andrey G, вы металлист? Мне просто интересно, какова цель промеров резьбы по верхушкам на стволе...

Меня гораздо больше интересует шаг резьбы, расчетное количество работающих витков и условный диаметр по сопрягаемым на упор в самом витке.

Если по идеальной резьбе на стволе пройтись сверху проходным резцом уменьшив ее диаметр, при условии что такая же резьба в ресивере... Как думаете это скажется на работоспособности винтовки? На те самые 0.012 мм на диаметре 27 мм?

Поймите правильно, мне просто интересно, чего вы там мерите и с какой целью. Может сам яего не просекаю, дык поясните колхознику.

Ссылка на комментарий
Мне просто интересно, чего вы там мерите и с какой целью.
Я мерию резьбу имеющую черезмерный люфт при вкручивании в ресивер. И объясняю что слова "разница в несколько десяток" не пустая болтовня а видная и ощутимая. Мне как-бы не очень нужно на нарезанной резьбе заниматься пересчетом шага и расчётов количества работающих витков и условных диаметров по сопрягаемым на упор в самом витке, я это всё понимаю но эти вопросы к производителю. А по простому замечена такая закономерность чем меньше у них наружный диаметр резьбы на бланках к номиналу тем с большим люфтом он садится в ресивер.

 

С уважением, Андрей

Ссылка на комментарий

Andrey G, я вас понял... :)

Есть такое понятие. Твердый размер. Это когда плиту с дырками возят от Байконура и до Флориды. Всем пофигу, в каких это попугаях померено в каждей стане. Все банально, отверсьия должны сходиться. Это пилотаж в измерениях.

В вашем случае, вы примеряете детали, и если есть люфт, то их меряете и пытаетесь найти закономерность. Тоже понятно. Но не совсем точно. Дело не в наружном диаметре. Дело в общем диаметре, среднем диаметре, и так далее.

Ладно, я вас понял. Последний вопрос. Профиль резьбы кто то мерял, ну хотя бы шаблонами на просвет оценивал? Я к чему все, опыт у меня тож есть, но не столь печальный, наверное везунчик.

Ссылка на комментарий
Есть такое понятие. Твердый размер. Это когда плиту с дырками возят от Байконура и до Флориды. Всем пофигу, в каких это попугаях померено в каждой стане. Все банально, отверстия должны сходиться.
Так и мне разницы нет в чём мерить, и пофиг где. Размер имеет разницу. И я подтверждаю что гнать в "размер по шаблону" бланки для перествола "простых ХС" или "Ремингтон" не получится, это подгонка под каждый ресивер. Я специально писал что резьба нарезанная под один не закручивалась в другой. Работа вообще не конвеерная, не поточная и за неё надо брать по другому. И не гнобить производителя других винтовок в том что он берет за "свои" столько а за "не свои" столько.

Да профиль как раз нормальный не просаженый, по этому и делали привязку к диаметру.

Ссылка на комментарий
То что Вы померили мерить вообще не нужно.

Андрей, вы не внимательно читаете, возможно потому что я непонятно или длинно пишу.

То что я мерил мерить не нужно. Никто не спорит. Почему я это сделал, я написал выше.

Я взял штангель в руки после тезиса о " низком качестве или там сомнительной культуре производства" сторонних винтовок

Конкретно почти сказано нашим производителем : Америка ( рем -хс ) -совсем плохо , Европа ( обезличено) чуть лучше , но тоже не хорошо

ТАк вот, и без микрометра в руке этот тезис в данном случае - "для просто поговорить" :) , мягко говоря.

Я прекрасно понимаю, что такое культура производства в России, хотя бы потому что у меня 43 не скушно прожитых года и высшее техническое образование, полученное во времена, когда у нас с вами был одинаковый паспорт, а в школах еще преподавали , а не зачитывали.

Одна фраза на тему " мы модернизировали станок", дает привычное представление о том, что традиции отечественного прома не нарушаются никак :)

Но это фиг с ним, это наша судьба , и нет желания накликивать на себя гнев негодующих, вдаваясь в эти детали.

Смысл я понял.

Невозможно нарезать резьбу без ресивера рядом. ( причины нас не интересуют)

Но ведь возможно выпилить ствол без резьбы и поставить в угол, до тех пор, пока не подойдет очередь , сократив сроки изъятия винтовки с полугода до 3х недель.

Я всего лишь изначально говорил об этом .

А если вернуться к изначальному посту этого , зашедшего в тупик разговора, то со слов менеджера, винтовка им была нужна до выставления счета, чтоб внешне оценить возможность и стоимость работ.

На вопрос "каких еще"? мне ответили, возможно контур ствола не влезет в ложу, и придется ее переделовать и еще может стать необходим беддинг :D

После этого, мне и расхотелось брать билет и ехать абы куда за 9 часовых поясов .

Учитывая , вдруг возникшие изменения в прайс листе, так и вообще правильно расхотелось.

О каких TPI ANSI вообще речь то ? :D

 

p/s/

 

Вы кстати зачем то, говоря о неприличном разбеге в размерах резьб ресиверов Х-С ок в качестве довода приводите разбег наружного диаметра резьб , нарезанных на каких то ствольных бланках.

 

даю размеры в пределах которых имеем сейчас разницу по наружному диаметру резьбы ствольных бланков от 26.86мм-26.96мм.

 

А это вообще мимо темы разговора , имхо

Во двум причинам.

1) мы не про бланки.

2) приведенная вами разница наружного диаметра этой резьбы , это еще не повод для беспокойства . Вернее это вообще ниочем .

Размеров без допусков не бывает. Загляните в справочник, и найдете там еще еще более широкие цифры диаметров , по самому высокому классу допусков.

И на люфт этот параметр не влияет.

Так что ваши измерения тоже не очень то и серьезнее :)

Ссылка на комментарий

Andrey G, вот, ваша последняя фраза, "Да профиль как раз нормальный не просаженый, по этому и делали привязку к диаметру" - действительно объясняет многое. Собственно, действительно все плохо с соблюдением размеров. Мне такое не попадалось. Но не факт, что не попадется завтра.

Причем я основываюсь не на ваших замерах, а на невзаимозаменяемости деталей резьбовых соединений. Этого конечно быть не должно. Понятно что общая взаимозаменяемость стволов присутсвовать не будет. Есть зеркальный зазор и еще много размеров для подгонки. Но вкручиваться то должно...

Ссылка на комментарий
Но ведь возможно выпилить ствол без резьбы и поставить в угол, до тех пор, пока не подойдет очередь , сократив сроки изъятия винтовки с полугода до 3х недель.

Я всего лишь изначально говорил об этом .

Олег, дело в том что на этом производстве другой подход. Здесь сначала точат контур (долы, проточку под резьбу и т.п пожелания) а потом только делается окончательно канал ствола. Для чего так делается понимаете?
Ссылка на комментарий

Прошу прощение, за опять оффтоп, но

 

Олег, дело в том что на этом производстве другой подход. Здесь сначала точат контур (долы, проточку под резьбу и т.п пожелания) а потом только делается окончательно канал ствола. Для чего так делается понимаете?

Но во всем остальном мире, вроде бы сначала изготавливают бланк в сложных заводских условиях ( ствол без посадочных резьб, патронниика и среза) , а уже затем адаптируют его к винтовке, изготавливая резьбы под ресивер и т.п. , более доступное "кустарной" мастерской.

Да и фиг с ним :D

Давайте на этой радужной ноте закончим c допусками и посадками , и перейдем к детальному обсуждению иностранных языков в сообщениях .

Это важно :)

Ссылка на комментарий
Прошу прощение, за опять оффтоп, но

 

 

Но во всем остальном мире, вроде бы сначала изготавливают бланк в сложных заводских условиях ( ствол без посадочных резьб, патронниика и среза) , а уже затем адаптируют его к винтовке, изготавливая резьбы под ресивер и т.п. , более доступное "кустарной" мастерской.

Да и фиг с ним :D

Давайте на этой радужной ноте закончим c допусками и посадками , и перейдем к детальному обсуждению иностранных языков в сообщениях .

Это важно :)

 

На Ремах стволы просто вклеивают, если удалить клеевой состав ствол болтается в ресивере как .... в проруби. За последнее время вернули клиентам два ствола на которых не смогли снять ствол, влеен так, что ни нагревания, ни охлаждения, ни чередование не ведет к ослаблению состава, коробка винтом заворачивается. Это про массовость. С ув. Алексей

Ссылка на комментарий

Думаю это последние два .

Нести Рем на перествол, теперь уже совершено смысла то нет вообще никакого . :)

 

И если начнут критиковать перевод, который идет вместе с оригиналом, то тогда и нужно посылать в Гугл. Завтра выйдет статься на арабском. И что будем делать?

Думаю, публиковать мнение, почерпнутое из иноязычного текста , можно лишь в том случае, когда уверен, что не докопаются.

Иначе , публиковать не надо :D

 

Кстати о нюансах.

тута выше перевод, который "гугловским" обозвали :D

Если у меня есть ствол, вделанный в ложу, который будет хорошо работать

Это не гугловский, но и напрочь легкомысленный, который может породить мнение, что у кого то хорошо работают стволы вделанные в ложу .

 

"ин сток" по американски ( и наверно по гугловски ) выглядит не как " в ложе",

а как "имеющийся на складе" , типа "в наличии" по нашему.

 

Прошу прощение за оффтоп в начале поста

Ссылка на комментарий
На Ремах стволы просто вклеивают, если удалить клеевой состав ствол болтается в ресивере как .... в проруби.

 

Чем это вызвано ? Допуска такие ? Износом оборудования ? Иммиграцией токаря резавшего резьбу Слонёнку ?

Ссылка на комментарий

Парни, спасибо за тему!! Прочитав все посты, на основе их, принял для себя решение, которое вымучивалось не один мес.. Речь идет о перестволе Рем 700.. В нашей действительности, нет смысла заниматься перестволом того, что у нас не производят, если это только не Любовь к конкретному оружию, все равно какой марки..

Ссылка на комментарий
Смысл есть. Особенно с Ремом.

Если не сильно богат, или сильно любознательный. А вот если с деньгами все в порядке, то может и нет...

Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

Ссылка на комментарий
Чем это вызвано ? Допуска такие ? Износом оборудования ? Иммиграцией токаря резавшего резьбу Слонёнку ?

 

Токарь резавший резьбу слоненку работает у нас, и будет работать потому что токарь первоклассный.

 

Если не в теме, может и не стоит так вопросы формулировать?

 

Чем вызваны проблемы Ремингтона советуют задать вопрос в Ремингтон, там вам вежливо и полно ответят. С ув. Алексей

Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

Курсы по безопасному снаряжению патронов
к нарезному оружию в Москве


×
×
  • Создать...