Savage_Odessa 10 Posted May 27, 2013 (edited) Доброго времени суток друзья. Интересен вопрос, по температурной зависимости порохов используемых в средних калибрах (308, 6,5х47, 260 и т.п.). Может, кто где встречал таблицу (что бы было наглядно видно) или проводил личные опыты. Какой из попрохов и как реагирует (на скорость пули) в % соотношение к изменению температуры. Давайте будем в данной теме делиться инфо и обсуждать используемые пороха, на предмет их стабильности работы. Из личного опыта: Ствол 20" (8,5 Bartl) R17 /40гран/ 830м\с (6.5x47) 139 Scenar = (1*С - 1м/c). Как по мне то зависимость большая, но скорость на R17 выше чем на VV на 20% (мин), и очень хорошо, стабильно кучкует (0,3моа). Edited May 29, 2013 by Savage_Odessa Share this post Link to post
Слонёнок Гобо 10 Posted May 31, 2013 Не совсем корректно считать зависимость как 1 м/с на градус, т.к. зависимость нелинейная. Нужно как минимум вводить диапазон, при котором эту зависимость можно интерполировать как линейную. При минусовых температурах (условно: патроны на морозе) скорость быстро проваливается вниз, при высоких (условно: патроны на жаре) зашкаливает давление. Share this post Link to post
Rem700 11 Posted June 2, 2013 Вихта № 150 и 550 в калькуляторе Борисова ставлю 1%, все работет корректно. С Уважением Анатолий! Share this post Link to post
Savage_Odessa 10 Posted June 4, 2013 По R17 она практически линейная -5 + 20 выходит 1м\с, при более высокой температуре, меньше. Share this post Link to post
ВДЧ 10 Posted July 2, 2013 (edited) По моим наблюдениям у порохов VihtaVuori температурная зависимость всё-таки линейная. Вот что они сами пишут в своей книжке: Температура Пороха Влияние температуры пороха на скорость горения, а следовательно, на давление в патроннике, оказывается существенным. Пороха Vihtavuori имеют экспериментальным образом определенный градиент примерно в 3% измене- ния давления в патроннике и 1% изменения дульной скорости на 10°С изменения температуры пороха. Другими словами, обеспечивающий наилучшую кучность патрон для охоты на лесную птицу, протестированный стрельбой на стрельбище в середине июля (при +20°С в тени), дающий дульную скорость 930 м/с, будет показывать холодным октябрьским утром сразу же после рас- света (-10°С) на 3% меньшую дульную скорость, т.е. примерно 900 м/с! На- верняка, хоть первоначальная кучность патрона, возможно, и сохранится, но точку прицеливания нужно будет изменять по отношению с той, что была на стрельбище прошлым летом. Опытные охотники, конечно же, хранят свои патроны в теплых карманах в зимнее время до того момента, как будут готовы к выстрелу. Если вы оставите ваши патроны летом на крыше машины на некоторое время, а затем немедленно попытаетесь выстрелить их, они скорее всего разовьют опасное давление в патроннике, если были заряжены близко к максимуму. Это обусловлено тем фактом, что все пороховые заряды, приведенные в вашем руководстве по релоадингу, были разработаны в лабораторных условиях, т.е. при температурах примерно +20°С и относительной влажности примерно 55%. Это нужно иметь в виду вместе с необходимостью тщательно следить за признаками давления. Соответственно, если подразумевается, что все самоснаряженные патроны должны использоваться во время зимнего охотничьего сезона, влияние низкой температуры пороха может быть компенсировано небольшим увеличением порохового заряда. Edited July 13, 2013 by ВДЧ Share this post Link to post
Savage_Odessa 10 Posted July 11, 2013 Провёл экспиременты с Varget. Тонер очень интересный и стабильный. Пока при температурах +25\+33 зависимость скорости составила 0,9%. Результат очень хороший, посмотрем как он будет дальше реагировать на изменение температуры окружающей среды. Share this post Link to post
vicv 11 Posted July 11, 2013 Провёл экспиременты с Varget. Тонер очень интересный и стабильный. Пока при температурах +25\+33 зависимость скорости составила 0,9%. Результат очень хороший, посмотрем как он будет дальше реагировать на изменение температуры окружающей среды. По моим наблюдениям, в диапазоне температур от -10С до +35С () получена таже зависимость 0.9% или 0.5мс / 1С Тоже самое и по RL17 Патроны также морозились в морозильной камере до -23С после этого везлись в термосе (термос морозился так же) на стрельбище - 0.9% Ниже температур у меня нет :) выше тоже. Share this post Link to post
EvgeniyS 11 Posted July 11, 2013 Добавлю. Имеется мнение, что на компрессионных зарядах температурная зависимость повыше, чем на мануальных. особо в диапазоне +15\35 град. Share this post Link to post
WWR 12 Posted July 11, 2013 Для того, чтобы корректно вывести зависимость, необходимо мерить не температуру воздуха, а температуру пороха в патроне. Порох довольно инерционен на изменение температуры. Ему нужно время, чтобы набрать окружающую температуру. И этот набор идёт нелинейно. Причём, при сильных морозах он не примет температуру воздуха, а будет на несколько градусов теплее. Share this post Link to post
bAd 10 Posted July 11, 2013 Тогда, может, перед выстрелом, измерять IR термометром температуру непосредственно патрона, а не воздуха. Найти примерную дельту от температуры воздуха и руководствоваться этими данными. Share this post Link to post
WWR 12 Posted July 11, 2013 Тогда, может, перед выстрелом, измерять IR термометром температуру непосредственно патрона Может быть. Но я не знаю что такое IR термометр и что он мерит. Share this post Link to post
OLD 11 Posted July 11, 2013 IR термометр и что он мерит. в данном случае он будет мерить цену на дрова. Share this post Link to post
bAd 10 Posted July 11, 2013 IR - infra red - инфракрасный, в случае термометра, позволяет бесконтактно измерять температуру объекта Share this post Link to post
ВДЧ 10 Posted July 12, 2013 Тогда, может, перед выстрелом, измерять IR термометром температуру непосредственно патрона, а не воздуха. Найти примерную дельту от температуры воздуха и руководствоваться этими данными. Таким термометром будет измерена температура гильзы, но не пороха. Лучший вариант - термопара. Share this post Link to post
bAd 10 Posted July 12, 2013 Таким термометром будет измерена температура гильзы, но не пороха. Лучший вариант - термопара. а каким образом ею можно измерить температуру именно пороха, минуя гильзу? Да и температура гильзы и пороха внутри будет мало отличаться. Share this post Link to post
WWR 12 Posted July 12, 2013 а каким образом ею можно измерить температуру именно пороха, минуя гильзу? Да и температура гильзы и пороха внутри будет мало отличаться. Легко. Термопарой. Об этом уже писали. А гильза и порох однозначно будут отличаться. Share this post Link to post
Savage_Odessa 10 Posted July 12, 2013 Легко. Термопарой. Об этом уже писали. А гильза и порох однозначно будут отличаться. Может всётаки Игорь сделает в своём калькуляторе параметр температура патрона (как это есть в Шутере и подобных) догда будет интересен прибор по замеру Т пороха в патроне. А можно подробнее про данный прибор. Как работает? Как выглядет? Как его сделать и т.п. Share this post Link to post
OLD 11 Posted July 12, 2013 Термопара, это не прибор. это просто датчик , исплоьзуемый во всех приборах, оценивающих температуру , а так же в любых кетайско- бытовых термометрах и метостанциях на батарейках. Да и в том же кестреле его видать, торчачим наружу :D Выглядит как два спаянных проводка. Это пожалуй единственный и очень доступный метод измерения температуры пороха. Нужно просто купить самый дешманский электронный термометр в хозмаге, вытащить оттуда термопару и воткнуть поглубже в порох патрона , наростив проводки. Через рассверленное капсюлбное гнездо или через дырку сбоку, или вместо пули, тут уж от фантазии зависит. Пирометр, о котором говорилось выше, который инфракрасный.. он вообще не годиццо для этих дел. И не только потому, что измеряет температуру поверхности гильзы, а и потому что имеет ахеренную погрешность измерений, зависящую от кучи факторов, например от степени загрязнения или окисления этой поверхности. Короче фигня :D Share this post Link to post
Senior 10 Posted July 12, 2013 Может всётаки Игорь сделает в своём калькуляторе параметр температура патрона (как это есть в Шутере и подобных) догда будет интересен прибор по замеру Т пороха в патроне. А можно подробнее про данный прибор. Как работает? Как выглядет? Как его сделать и т.п. Сделаю. Но сначала надо посоветоваться. В Шутере, температура пороха записывается в каждом патроне. На мой взгляд, это неправильно, так как эта величина постоянно меняется вместе с текущими атмосферными условиями. Это не баллистический коэффициент, который один раз записал в характеристики патрона и забыл. Предлагаю: температуру пороха добавить на экране "Атмосфера", то есть этот параметр будет общим для всех винтовок и патронов и при смене патрона или винтовки меняться не будет (если его пользователь сам не сменит). Какие будут мнения? С уважением, Игорь Борисов Share this post Link to post
ВДЧ 10 Posted July 12, 2013 температуру пороха добавить на экране "Атмосфера", то есть этот параметр будет общим для всех винтовок и патронов и при смене патрона или винтовки меняться не будет Отлично! Share this post Link to post
Savage_Odessa 10 Posted July 12, 2013 Супер!!! Только в настройках надо окно с галочкой (по умолчанию) Т атмосфера = Т патрон. Share this post Link to post
ВДЧ 10 Posted July 12, 2013 А можно подробнее про данный прибор. Как работает? Как выглядет? Один из вариантов термометра с термопарой http://www.gadgetcity.ru/index.php?productID=801 Share this post Link to post
Savage_Odessa 10 Posted July 12, 2013 Один из вариантов термометра с термопарой http://www.gadgetcity.ru/index.php?productID=801 Спасибо за ссылку. Идея понятна. Теперь надо её воплотить в жизнь. Share this post Link to post
Пилот 10 Posted July 12, 2013 +1 Предлагаю: температуру пороха добавить на экране "Атмосфера", то есть этот параметр будет общим для всех винтовок и патронов и при смене патрона или винтовки меняться не будет (если его пользователь сам не сменит). Какие будут мнения? Share this post Link to post
Paladin 10 Posted July 12, 2013 Простите мне мою тупость, но я никак не могу понять, какой смысл завязываться на новые окошечки в прекрасно работающем калькуляторе, если Супер!!! Только в настройках надо окно с галочкой (по умолчанию) Т атмосфера = Т патрон. Если Т атмосфера = Т патрон, то к чему весь этот головняк? Или объясните пожалуйста (или дайте ссылку) каким образом, на полигоне, можно сделать замер температуры пороха в готовом патроне? Если я в чем-то ошибаюсь - поправьте. Share this post Link to post