Температурная зависимость порохов (средние калибры)

[Savage_Odessa]

Доброго времени суток друзья. Интересен вопрос, по температурной зависимости порохов используемых в средних калибрах (308, 6,5х47, 260 и т.п.). Может, кто где встречал таблицу (что бы было наглядно видно) или проводил личные опыты. Какой из попрохов и как реагирует (на скорость пули) в % соотношение к изменению температуры.

Давайте будем в данной теме делиться инфо и обсуждать используемые пороха, на предмет их стабильности работы.

Из личного опыта:

Ствол 20" (8,5 Bartl) R17 /40гран/ 830м\с (6.5x47) 139 Scenar = (1*С - 1м/c). Как по мне то зависимость большая, но скорость на R17 выше чем на VV на 20% (мин), и очень хорошо, стабильно кучкует (0,3моа).

Edited May 29, 2013 by Savage_Odessa

[Слонёнок Гобо]

Не совсем корректно считать зависимость как 1 м/с на градус, т.к. зависимость нелинейная. Нужно как минимум вводить диапазон, при котором эту зависимость можно интерполировать как линейную. При минусовых температурах (условно: патроны на морозе) скорость быстро проваливается вниз, при высоких (условно: патроны на жаре) зашкаливает давление.

[Rem700]

Вихта № 150 и 550 в калькуляторе Борисова ставлю 1%, все работет корректно.

[Savage_Odessa]

По R17 она практически линейная -5 + 20 выходит 1м\с, при более высокой температуре, меньше.

[ВДЧ]

По моим наблюдениям у порохов VihtaVuori температурная зависимость всё-таки линейная. Вот что они сами пишут в своей книжке:

Температура Пороха

Влияние температуры пороха на скорость горения, а следовательно, на давление в патроннике, оказывается существенным. Пороха Vihtavuori имеют экспериментальным образом определенный градиент примерно в 3% измене- ния давления в патроннике и 1% изменения дульной скорости на 10°С изменения температуры пороха. Другими словами, обеспечивающий наилучшую кучность патрон для охоты на лесную птицу, протестированный стрельбой на стрельбище в середине июля (при +20°С в тени), дающий дульную скорость 930 м/с, будет показывать холодным октябрьским утром сразу же после рас- света (-10°С) на 3% меньшую дульную скорость, т.е. примерно 900 м/с! На- верняка, хоть первоначальная кучность патрона, возможно, и сохранится, но точку прицеливания нужно будет изменять по отношению с той, что была на стрельбище прошлым летом. Опытные охотники, конечно же, хранят свои патроны в теплых карманах в зимнее время до того момента, как будут готовы к выстрелу.

Если вы оставите ваши патроны летом на крыше машины на некоторое время, а затем немедленно попытаетесь выстрелить их, они скорее всего разовьют опасное давление в патроннике, если были заряжены близко к максимуму. Это обусловлено тем фактом, что все пороховые заряды, приведенные в вашем руководстве по релоадингу, были разработаны в лабораторных условиях, т.е. при температурах примерно +20°С и относительной влажности примерно 55%. Это нужно иметь в виду вместе с необходимостью тщательно следить за признаками давления. Соответственно, если подразумевается, что все самоснаряженные патроны должны использоваться во время зимнего охотничьего сезона, влияние низкой температуры пороха может быть компенсировано небольшим увеличением порохового заряда.

Edited July 13, 2013 by ВДЧ

[Savage_Odessa]

Провёл экспиременты с Varget. Тонер очень интересный и стабильный. Пока при температурах +25\+33 зависимость скорости составила 0,9%. Результат очень хороший, посмотрем как он будет дальше реагировать на изменение температуры окружающей среды.

[vicv]

Провёл экспиременты с Varget. Тонер очень интересный и стабильный. Пока при температурах +25\+33 зависимость скорости составила 0,9%. Результат очень хороший, посмотрем как он будет дальше реагировать на изменение температуры окружающей среды.

 

По моим наблюдениям, в диапазоне температур от -10С до +35С () получена таже зависимость 0.9% или 0.5мс / 1С

Тоже самое и по RL17

 

Патроны также морозились в морозильной камере до -23С после этого везлись в термосе (термос морозился так же) на стрельбище - 0.9%

Ниже температур у меня нет :) выше тоже.

[EvgeniyS]

Добавлю.

Имеется мнение, что на компрессионных зарядах температурная зависимость повыше, чем на мануальных. особо в диапазоне +15\35 град.

[WWR]

Для того, чтобы корректно вывести зависимость, необходимо мерить не температуру воздуха, а температуру пороха в патроне. Порох довольно инерционен на изменение температуры. Ему нужно время, чтобы набрать окружающую температуру. И этот набор идёт нелинейно. Причём, при сильных морозах он не примет температуру воздуха, а будет на несколько градусов теплее.

[bAd]

Тогда, может, перед выстрелом, измерять IR термометром температуру непосредственно патрона, а не воздуха. Найти примерную дельту от температуры воздуха и руководствоваться этими данными.

[WWR]

Тогда, может, перед выстрелом, измерять IR термометром температуру непосредственно патрона

Может быть. Но я не знаю что такое IR термометр и что он мерит.

[OLD]

IR термометр и что он мерит.

в данном случае он будет мерить цену на дрова.

[bAd]

IR - infra red - инфракрасный, в случае термометра, позволяет бесконтактно измерять температуру объекта

[ВДЧ]

Тогда, может, перед выстрелом, измерять IR термометром температуру непосредственно патрона, а не воздуха. Найти примерную дельту от температуры воздуха и руководствоваться этими данными.

Таким термометром будет измерена температура гильзы, но не пороха. Лучший вариант - термопара.

[bAd]

Таким термометром будет измерена температура гильзы, но не пороха. Лучший вариант - термопара.

 

а каким образом ею можно измерить температуру именно пороха, минуя гильзу? Да и температура гильзы и пороха внутри будет мало отличаться.

[WWR]

а каким образом ею можно измерить температуру именно пороха, минуя гильзу? Да и температура гильзы и пороха внутри будет мало отличаться.

Легко. Термопарой. Об этом уже писали. А гильза и порох однозначно будут отличаться.

[Savage_Odessa]

Легко. Термопарой. Об этом уже писали. А гильза и порох однозначно будут отличаться.

Может всётаки Игорь сделает в своём калькуляторе параметр температура патрона (как это есть в Шутере и подобных) догда будет интересен прибор по замеру Т пороха в патроне. А можно подробнее про данный прибор. Как работает? Как выглядет? Как его сделать и т.п.

[OLD]

Термопара, это не прибор.

это просто датчик , исплоьзуемый во всех приборах, оценивающих температуру , а так же в любых кетайско- бытовых термометрах и метостанциях на батарейках. Да и в том же кестреле его видать, торчачим наружу :D

Выглядит как два спаянных проводка.

 

Это пожалуй единственный и очень доступный метод измерения температуры пороха.

Нужно просто купить самый дешманский электронный термометр в хозмаге,

вытащить оттуда термопару и воткнуть поглубже в порох патрона , наростив проводки.

Через рассверленное капсюлбное гнездо или через дырку сбоку, или вместо пули, тут уж от фантазии зависит.

 

Пирометр, о котором говорилось выше, который инфракрасный.. он вообще не годиццо для этих дел.

И не только потому, что измеряет температуру поверхности гильзы, а и потому что имеет ахеренную погрешность измерений, зависящую от кучи факторов, например от степени загрязнения или окисления этой поверхности.

Короче фигня :D

[Senior]

Может всётаки Игорь сделает в своём калькуляторе параметр температура патрона (как это есть в Шутере и подобных) догда будет интересен прибор по замеру Т пороха в патроне. А можно подробнее про данный прибор. Как работает? Как выглядет? Как его сделать и т.п.

 

Сделаю. Но сначала надо посоветоваться. В Шутере, температура пороха записывается в каждом патроне. На мой взгляд, это неправильно, так как эта величина постоянно меняется вместе с текущими атмосферными условиями. Это не баллистический коэффициент, который один раз записал в характеристики патрона и забыл.

Предлагаю: температуру пороха добавить на экране "Атмосфера", то есть этот параметр будет общим для всех винтовок и патронов и при смене патрона или винтовки меняться не будет (если его пользователь сам не сменит).

 

Какие будут мнения?

[ВДЧ]

температуру пороха добавить на экране "Атмосфера", то есть этот параметр будет общим для всех винтовок и патронов и при смене патрона или винтовки меняться не будет

Отлично!

[Savage_Odessa]

Супер!!! Только в настройках надо окно с галочкой (по умолчанию) Т атмосфера = Т патрон.

[ВДЧ]

А можно подробнее про данный прибор. Как работает? Как выглядет?

Один из вариантов термометра с термопарой

http://www.gadgetcity.ru/index.php?productID=801

[Savage_Odessa]

Один из вариантов термометра с термопарой

http://www.gadgetcity.ru/index.php?productID=801

 

Спасибо за ссылку. Идея понятна. Теперь надо её воплотить в жизнь.

[Пилот]

+1

Предлагаю: температуру пороха добавить на экране "Атмосфера", то есть этот параметр будет общим для всех винтовок и патронов и при смене патрона или винтовки меняться не будет (если его пользователь сам не сменит).

 

Какие будут мнения?

[Paladin]

Простите мне мою тупость, но я никак не могу понять, какой смысл завязываться на новые окошечки в прекрасно работающем калькуляторе, если

Супер!!! Только в настройках надо окно с галочкой (по умолчанию) Т атмосфера = Т патрон.

Если Т атмосфера = Т патрон, то к чему весь этот головняк? Или объясните пожалуйста (или дайте ссылку) каким образом, на полигоне, можно сделать замер температуры пороха в готовом патроне?