Температурная зависимость порохов (средние калибры)

[APA3151]

Мои 5 копеек в копилку

 

Зарядил 18 патонов , разделил на 6 групп по 3, винтовку морозил и нагревал вместе с патронами, патроны находились при постоянной температуре не менее 24 часов.

Порох вихта 140 , .308 , гильзы проточенные, отжиг.

Итог:

+28---826

+21---823

+12---821

0---811

-15---807

-26---798

 

сорость мерил магнитоспидом

 

Нарисовал график- получается довольно ломаный.

Калькулятор Стрелок показал термозависимость 1%.

[New]

Всем привет! Вот какая затыка: проверил тут по соотношению температура/скорость одну из рабочих навесок в .300WSM. У меня он на 165 вихте. Получается температурная чувствительность порядка 3,5-3,7%. ИМХО, для Вихты - многовато?

[Игорь Ш]

Многовато как-то действительно. Проверял тут тоже недавно зависимость на 160-м для 300 всм, получилось 1.1% . При +20 - 889 м/c, при 0 - 876 м/c. Мерял магнитоспидом. Выдерживал 2 часа.

[New]

Вот и я думаю - много. Надо еще раз перемерять

[AW308]

Винтовка Remington 700, калибр .308Win, длина ствола 26", твист 1:12".

Заводской матчевый патрон Lapua с пулей Scenar 185gr.

 

Первый замер

Температура воздуха 12°С (замер метеостанцией 4500)

Температура пороха 12°С (замер термодатчиком)

1-ый выстрел с чистого ствола - скорость 756 м/с

2-ый выстрел - скорость 754 м/с

Замер скорости производился с помощью хронографа MagnetoSpeed V2.

 

Второй замер

Температура воздуха 27°С

Температура пороха не замерялась (патроны долгое время находились в тени на стрельбище)

1-ый выстрел с чистого ствола - скорость 745 м/с

2-ый выстрел - скорость 753 м/с

3-ый выстрел - скорость 752 м/с

Замер скорости производился с помощью хронографа MagnetoSpeed V2.

 

При первом замере, выстрел с чистого ствола и последующий выстрел показал практически одинаковую скорость.

При втором замере, начальная скорость пули выпущенной с холодного ствола ниже последующих двух на 13м/с. Последующие выстрелы показали скорость в среднем на 3м/с ниже при замере когда температура была ниже на 15°С.

 

Напрашивается вопрос, чтозанафиг происходит?

[dаllаs]

Второй замер

Температура воздуха 27°С

Температура пороха не замерялась (патроны долгое время находились в тени на стрельбище)

1-ый выстрел с чистого ствола - скорость 745 м/с

2-ый выстрел - скорость 753 м/с

3-ый выстрел - скорость 752 м/с

...

 

При втором замере, начальная скорость пули выпущенной с холодного ствола ниже последующих двух на 13м/с

Получается не 13, а 8 м/с если верить указанным скоростям (1,2,3). Ну и с чистого ствола скорость так и так медленнее должна быть, т.к. пока нет меди и нагаре в стволе, то трение выше и скорость меньше. Мне кажется это не совсем вопрос термозависимости, или возможно недостаточно статистических данных.

[AW308]

Сергей, привет! За 13 да, опечатался. Тут вопрос в другом, почему при большей температуре начальная скорость меньше? Почему при первом замере нет разницы с чистого ствола?

В чем причина? Как думаешь?

[Senior]

Сергей, привет! За 13 да, опечатался. Тут вопрос в другом, почему при большей температуре начальная скорость меньше? Почему при первом замере нет разницы с чистого ствола?

В чем причина? Как думаешь?

 

 

Зря ты второй раз температуру пороха не замерил. И зря не указал сколько времени прошло между замерами.

Но важнее следующее. У твоего патрона какой разброс скоростей, если просто серию из 10 стрельнуть при одинаковой температуре воздуха и пороха? +- 1м/с? +-2 м/с? +-4 м/с? Сколько?

[AW308]

Зря ты второй раз температуру пороха не замерил. И зря не указал сколько времени прошло между замерами.

Замеры проводились в разные дни. Когда второй раз замерял скорость не было при себе термодатчика.

 

Но важнее следующее. У твоего патрона какой разброс скоростей, если просто серию из 10 стрельнуть при одинаковой температуре воздуха и пороха? +- 1м/с? +-2 м/с? +-4 м/с? Сколько?

Игорь, с этим патрон проводил пока только те замеры что описал выше. Далее будет

Какие мысли насчет разброс скоростей?

[REM5566]

Вопрос к исследователям : какая серия vv более термо стабильна 100 или 500 ?

[WWR]

какая серия vv более термо стабильна 100 или 500 ?

Так фины сами пишут, что стабильней 500-я.

[viktor 34]

Какие мысли насчет разброс скоростей?

По идее скорость при +27 должна вырасти на 7-8 м/с, по сравнению с +12. А здесь тенденция к снижению даже на 3 м/с, хотя и не сильно критичное.Думаю надо ещё пару раз повторить эксперимент для достоверности факта.:)

[Senior]

Замеры проводились в разные дни. Когда второй раз замерял скорость не было при себе термодатчика.

 

 

Игорь, с этим патрон проводил пока только те замеры что описал выше. Далее будет

Какие мысли насчет разброс скоростей?

 

Насчет разброса скоростей мысль у меня простая. Повторю ее еще раз. Надо померять 10 выстрелов при одной температуре. И выяснить среднюю скорость и отклонение в обе стороны. После этого может прояснится что-нибудь.

Edited July 24, 2015 by Senior

[KIM1264]

Появился в продаже Французский порошок Vectan Tubal 7000

Аналог VV160.

 

Кто практиковал с ним? Стабилен при разных температурах?

[Epsorokin]

Появился в продаже Французский порошок Vectan Tubal 7000

Аналог VV160.

 

Кто практиковал с ним? Стабилен при разных температурах?

А где появился ?

[Epsorokin]

Скажите, при изменении температуры и соответственно скорости, те навески которые были подобраны как кучные наверное уже становятся не кучными? И что нужно делать? Добиться тех же скоростей изменением навески? Или ствол тоже будет вести себя по-другому и прийдется все эти тесты каждый раз проводить по полной программе опять?

[Хабаровск]

А где появился ?

 

В продаже появился Vectan Tubal 7000 пр-ва Франция, Nobel Sport

мануал тут http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges?type_arme=epaule

купить можно тут

пл. Рдултовского, д.1, г. Краснозаводск,

Сергиево-Посадский р-н, Московская область,

ООО НПФ "Азот"

тел отдела сбыта (495) 995-12-85

цена 8500 руб/кг

фасовка 500г.

 

Объявление с Ганзы

[Хабаровск]

Скажите, при изменении температуры и соответственно скорости, те навески которые были подобраны как кучные наверное уже становятся не кучными? И что нужно делать? Добиться тех же скоростей изменением навески? Или ствол тоже будет вести себя по-другому и прийдется все эти тесты каждый раз проводить по полной программе опять?

 

Навеска и глубина посадки пули оптимизированы под колебания ствола, при снижении температуры изменяются и эти колебания, как правило кучность (при условии что есть подобранный правильно патрон по глубине посадки и навески) не меняется или изменяется непринципиально. В исключениях следует переподбор под холод, при этом изменяется и баллистика (для расчетов нужно принимать во внимание)

[Epsorokin]

Спасибо, а то итак уже истерика начинаетс с этим подбором, а тут еще температура .... :)

[Хабаровск]

Спасибо, а то итак уже истерика начинаетс с этим подбором, а тут еще температура .... :)

 

Истерику отставить :)

 

Подбор заряда это технология. Сначала очень качественного готовим гильзы (длина, шея, убираем все заусенцы, калибруем капсюльное отверстие и тд), потом прогоняем их 1-2 цикла выстрелами, затем перепроверяем сортируем. Пули отбираем по длине оживальной части, сортируем по группам.

Железо должно быть в порядке, лежать без люфтов, ничего не должно быть пережато или недожато, прицел, крон, сама техника стрельбы, все должно быть выверенно и проверено :-), винтовку чистим в ноль перед каждым сетом подбора.

 

Далее по три патрона меняем только заряд (я обычно снаряжаю 10 шт, 1 в прожог, и 3 серии по 3 патрона), пулю до касания в нарезы. Когда видим более менее кучные заряды, выбираем тот вниз и вверх от которого по весу заряда кучность не скачет (это принципиально, нельзя выбирать самый кучный, нужно выбирать кучно-стабильный, не реагирующий на небольшие изменения), далее так же по три патрона меняя глубину посадки, находим опять плато, на котором изменения в плюс и минус не меняют кучность. Перепроверяем, настраиваем все так же только с более мелким шагом. Проверяем в сильный ветер, не меняя точки прицеливания (без выноса) смотрим насколько стабильно работает заряд.

 

Как понять что мы видим на мишени: пробоины с рваными краями, пробоины большого размера, не круглые говорят о плохой стабилизации пули, она как разбитое сверло, вращается не по центру. Ориентируемся на пробоины маленькие, круглые (лучше видно на мишенях из плотного картона). Группы: вертикальные, с углом, это плохо. Горизонтальные (если на улице то вытянутые чуть чуть, при наличии ветра, слева верх право низ (для правосторонних нарезов), и круглые это хорошо.

 

Не надо настраиваться на "эксклюзив" когда вдруг какой то заряд дал одну дыру, если изменяя по навеске или глубине посадки на один шаг подбора группу разваливает, такие "эксклюзивы" игнорируются (морально для новичков это невыносимо обычно :))

[Epsorokin]

Конечно буду продолжать. Назад пути нет.

Пробовал сначала навески, потом двигать - запутался и ничего не смог. Попробова по Боеру сразу три навески и разные посадки. Показалось, что получается, но при проверке сериями по пять группы развалились. Думаю, проблема новичков таких как я в том, что мы не можем пока исключить фактор стрелка и это мешает понять что происходит на мишенях. Но будем шагать потихоньку. Если бы было все так просто то все бы стреляли в одну дырку :)

[Epsorokin]

Спасибо, буду пробовать дальше.

[Senior]

Впервые встречаю, чтобы производитель давал термозависимость боеприпаса http://www.outbackammo.com.au/308-win-168gr-sierra-hpbt-matchking/

Это большой шаг вперед!

[В лад и мир]

Доброго времени суток друзья. Интересен вопрос, по температурной зависимости порохов используемых в средних калибрах (308, 6,5х47, 260 и т.п.). Может, кто где встречал таблицу (что бы было наглядно видно) или проводил личные опыты. Какой из попрохов и как реагирует (на скорость пули) в % соотношение к изменению температуры.

Давайте будем в данной теме делиться инфо и обсуждать используемые пороха, на предмет их стабильности работы.

Из личного опыта:

Ствол 20" (8,5 Bartl) R17 /40гран/ 830м\с (6.5x47) 139 Scenar = (1*С - 1м/c). Как по мне то зависимость большая, но скорость на R17 выше чем на VV на 20% (мин), и очень хорошо, стабильно кучкует (0,3моа).

 

попробуй Hodgdon Varget порох. работает стабильно от -20 до +50. новая разработка компании.