Точка СТАРТА

[Заурбек]

К стати 3 ссылка не открывается...

[НСК-И]

5 часов назад, Заурбек сказал:

К стати 3 ссылка не открывается...

Как раз в третьей все выжимки из первых двух. Постараемся поправить.

Поправили.

 

https://7universum.com/pdf/tech/1(130) [14.01.2025]/Bogoslovskii4.pdf

Изменено 17 апреля пользователем НСК-И

[Заурбек]

Спасибо👍🤝

[Ратибор]

 

Здравствуйте, Игорь Геннадьевич! Большое спасибо за полезную статью!

 

Изменено 7 июня пользователем Ратибор

[НСК-И]

52 минуты назад, Ратибор сказал:

Здравствуйте, Игорь Геннадьевич! Большое спасибо за полезную статью!

Здравствуйте! Спасибо за добрые слова!

[Ратибор]

Игорь Геннадьевич, у меня вопрос, лишь по касательной задевающий тему определения точки старта. Вы можете описать вашу технологию чистки ствола пастой? Я абсолютно не представляю, как это можно проделать на выезде и быстро. У меня этот процесс занимает полдня в домашних условиях, при этом большая часть времени уходит на очистку ствола от отработанной пасты.

[НСК-И]

3 часа назад, Ратибор сказал:

Я абсолютно не представляю, как это можно проделать на выезде и быстро. У меня этот процесс занимает полдня в домашних условиях, при этом большая часть времени уходит на очистку ствола от отработанной пасты.

Очень странно. У меня чистка по полной программе с пастой занимает 20 минут. 
Сразу к пасте.

1.паста иоссо , мажу на патч пастой и натираю ствол, держу шомпол за стержень, дохожу до дульного среза и скидываю патч.

2. Наношу пасту на пластиковый ерш, держу шомпол за стержень и начинаю двигаться по стволу короткими движениями в сторону дульного среза, за дульный срез не вывожу. Назад возвращаюсь одним длинным движением и опять короткими в сторону дульного среза . И так три-четыре раза. Не забываю про углеродное кольцо, кручу ерш в районе пульного входа , примерно 30 оборотов. После этого беру сухой патч и дотираю пасту , короткими движениями иду в сторону дульного среза и скидываю патч.

смываю пасту . 
Пргоняю через ствол несколько  смоченных патчей 4-7, смачиваю химией которой снимал нагар, допустим Треал М, потом беру бронзовый ерш смачиваю его Треал М и делаю один подход , 15 туда и 15 обратно , ерш вывожу за дульный срез. После этого смываю , несколько патчей с Треал М 4-6, последние два патча прогоняю без направляющей, это позволяет убрать остатки грязи из дульца патронника.

Прогоняю несколько сухих патчей2-3. Чистка закончена. Осталась смазка . Прогоняю два патча с маслом кройл и два сухих патча. 
В теме про чистку нарезного первый пост читать до конца, там расписаны все действия , есть старый вариант, есть новый и про пасту тоже есть. 
 

 

Изменено В субботу в 17:58 пользователем НСК-И

[Ратибор]

5 минут назад, НСК-И сказал:

потом беру бронзовый ерш смачиваю его Треал М и делаю один подход , 15 туда и 15 обратно , ерш вывожу за дульный срез.

Вот в этом моменте, Вы не боитесь затронуть дульный срез при обратном ходе ерша с остатками абразива? Я панически этого боюсь, поэтому при манипуляциях с ершом и пастой навинчиваю на ствол заглушку, не дающую выйти ершу наружу, чтобы не дай бог не повредить дульный срез.

И ещё вопрос, а не лучше ли для удаления карбонового кольца использовать бронзовый ёрш? Или тут есть какой-то риск?

 

А в целом, большое спасибо за подробную инструкцию. В ней есть целый ряд важных деталей, которые не всем пришли бы в голову самостоятельно. Наверное, имеет смысл вынести её в отдельный топик для интересующихся. Сегодня попробую сделать строго по ней и замерю тайминг. 

[НСК-И]

9 часов назад, Ратибор сказал:

9 часов назад, НСК-И сказал:

 

Вот в этом моменте, Вы не боитесь затронуть дульный срез при обратном ходе ерша с остатками абразива?

Раньше я тоже боялся всего, не хватало знаний и практики . Время шло, появилась практика и всё встало на свои места . 
Сейчас уже ничего не боюсь:)

На этом этапе ерш ничего повредить не может , после прогона по стволу смоченных патчей вся грязь практически уходит. Подход с ершом , он добивающий медь и остатки пасты. С 2005 года так чищу все стволы , никаких проблем . 
Еще напомню, когда работаем с пастой( патч, ерш) держим шомпол всегда за стержень, шомпол не должен крутиться.

Кольцо удаляю всегда пластиковым ершом, хотя можно и бронзовый покрутить, но аккуратно. Иногда старое кольцо плохо удаляется , тогда беру пластиковый ерш следующего размера и это помогает. Контроль бороскопом говорит именно об этом. Если каждый раз на чистке уделять маленько внимания кольцу , кольцо не растет и такой профилактики достаточно .

9 часов назад, Ратибор сказал:

Я панически этого боюсь, поэтому при манипуляциях с ершом и пастой навинчиваю на ствол заглушку, не дающую выйти ершу наружу, чтобы не дай бог не повредить дульный срез.

Бронзовый ерш выводим за дульный срез, пластиковый с пастой не выводим за дульный срез.  Если случайно ерш с пастой вышел за дульный срез, ничего страшного нет, аккуратно заводим его обратно . И нет проблем. Проверено многократно 🙂

[Ратибор]

Игорь Геннадьевич, вчера по вашему методу отстрелял две серии. Карабин ОРСИС-120, калибр .223 Rem, пуля Sierra Game King 55 GR SBT, порох TK-S2, гильза Fiocci, капсюль Cheddite small rifle magnum. Диаметр мишени 5 см.
Правда, точно определить точку касания нарезов не удалось, так как пуля слишком короткая, её не удаётся надёжно зафиксировать в гильзе, чтобы доставала до нарезов и выходила вместе с гильзой - её закусывает в нарезах. Поэтому я задвинул в гильзу её на минимально надёжное расстояние для закрепления в гильзе - 1 мм (примерно 0.5 мм от точки касания нарезов), взял это положение матрицы за 0 и пошёл оттуда.
По результатам отстрела двух серий что бы Вы мне посоветовали? Какие навески можно исключить? Или нужно ещё пару серий полноценных отстрелять?

[НСК-И]

16 часов назад, Ратибор сказал:

вчера по вашему методу отстрелял две серии.

Добрый день. 

Сразу вопрос, какие условия стрельбы? Тир, стрельбище, ветер, флаги, сошки, стол, лежа, задний мешок?

16 часов назад, Ратибор сказал:

Правда, точно определить точку касания нарезов не удалось,

По моему методу я не определяю точку касания. Поясню, стартую всегда от БТС (безопасная точка старта), нахожу сначала ФТЗ (фактическая точка закусывания) отступаю от этой точки 0.005-0.010 и принимаю эту точку за БТС и от этой точки двигаюсь вниз по нарезам , прохожу точку касания и ухожу в джамп. ФТЗ-БТС-ТК-джамп, вот это мой метод. Когда я настраиваю, я ищу место в стволе для пули, где пуля-ствол-порошок показывают лучшую кучность. И совершенно не важно , где это место, в нарезах или в джампе. Ищу место в стволе! И еще момент, между точками ФТЗ и ТК(точка касания) есть расстояние, это всё нарезы. Расстояние разное, зависит от калибра и развертки. Для 223 примерно 0.020-0.25, для 338 0.050, для 6.5-47 0.035. Цифры примерные, но они где-то рядом. 

16 часов назад, Ратибор сказал:

чтобы доставала до нарезов и выходила вместе с гильзой - её закусывает в нарезах.

Если пуля остается в нарезах, значит БВ(больший вылет) слишком большой, его нужно уменьшить. Идеальный вариант, когда БВ находится в диапазоне 0.020-0.030 от предполагаемой ФТЗ. Тогда пуля задвигается в щадящем варианте, без чрезмерных усилий, спокойно.

16 часов назад, Ратибор сказал:

По результатам отстрела двух серий что бы Вы мне посоветовали? Какие навески можно исключить?

Еще рано делать выводы, пройдите еще две посадки на этих навесках.  Пока на мишени хаос, нужно понять почему. Причин может быть очень много и они не  зависят от навески и посадки. При настройке нужно создать условия для стрелка и оружия. Это важно!

Статья про настройку

https://reloading.cc/topic/3141-настройка-винтовки-на-экстремальную-кучность-анализ-практики/

 

Изменено вчера в 12:35 пользователем НСК-И

[Ратибор]

Здравствуйте!

1 час назад, НСК-И сказал:

Сразу вопрос, какие условия стрельбы? Тир, стрельбище, ветер, флаги, сошки, стол, лежа, задний мешок?

Тир, крытая галерея 100 м, стол, передний упор (трёхногий), задний мешок.

1 час назад, НСК-И сказал:

Пока на мишени хаос, нужно понять почему. Причин может быть очень много и они не  зависят от навески и посадки.

Вот и я думаю, что проблема скорее всего в стрелке, а не в оружии или патронах. Карабин в первых руках, настрел 200-300 томпаком. Ложа от Орсис Хантер Делюкс, сделан беддинг девконом, сидит как влитая, ствол вывешен. Прицел Vector Optics Taurus 4-24x50. Проблема в том, что мне никогда не удавалось добиться на этом комплексе хорошей кучи. То, что Вы видели на фото выше - это, пожалуй, лучшее из того, что мне удавалось из него выжать. Стрелял и с мешка, и с упора, и с сошек. Стрелял прижимая приклад к плечу с усилием, стрелял в лёгком касании. Стрелял разными патронами, от Кентавра до Federal, пулями от 55 до 62 грейн - одно и то же, нигде хороших куч не видел, разве что на Кентавре ещё и явные отрывы попадаются. Единственное, на  что грешу, (кроме своей криворукости) - это влияние нагрева ствола. Ствол греется быстро, при нагревании заметно перемещается СТП, это хорошо видно по первому ряду мишеней. Температура ствола не выходила за пределы 50 градусов (на ощупь). Между первой и второй сериями немного охладил ствол на пылесосе. Но смещение СТП - это одно, а разброс - другое, и они не должны быть связаны. Так что скорее всего, я просто как-то неправильно стреляю. Может быть, стоит приобрести станок и с него подбирать кучную полку? Но будет ли в этом смысл, если я всё равно не смогу ей воспользоваться при таких своих навыках?

[НСК-И]

Какой стол? Интересует , шатается он или нет. Шат он или есть или его нет. Трехногий упор , это какой? Какой на нем мешок и как этот мешок согласован с цевьем? И какой задний мешок? Бенчрестерский с ушами, тактический или какой-то другой?

2 часа назад, Ратибор сказал:

Может быть, стоит приобрести станок и с него подбирать кучную полку?

Станок вообще не панацея. 

[НСК-И]

Нижний ряд мишеней, мишени 1,2,4 на этих мишенях один выстрел прилетает в одно место ( на 10 часов). Это какие выстрелы в серии, есть записи по очередности выстрелов ?

верхний ряд, мишени 3.4 там тоже по одному выстрелу на 10 часов.

Изменено 21 час назад пользователем НСК-И

[Ратибор]

3 часа назад, НСК-И сказал:

Какой стол? Интересует , шатается он или нет. Шат он или есть или его нет. Трехногий упор , это какой? Какой на нем мешок и как этот мешок согласован с цевьем? И какой задний мешок? Бенчрестерский с ушами, тактический или какой-то другой?

 

Стол, упор, мешки - всё на этом фото. Столы жёстко прикреплены к бетонному полу.

 

В принципе, у меня есть мешки, просто лень было тащить (передний весит 9.5 кг), не думал, что они могут дать большой эффект.

 

 

3 часа назад, НСК-И сказал:

Нижний ряд мишеней, мишени 1,2,4 на этих мишенях один выстрел прилетает в одно место ( на 10 часов). Это какие выстрелы в серии, есть записи по очередности выстрелов ?

верхний ряд, мишени 3.4 там тоже по одному выстрелу на 10 часов.

 

Порядок попаданий не фиксировал, но точно могу сказать, что 10-часовые попадания точно не все с первого выстрела, иначе я бы обратил внимание, что 2 и 3 выстрелы уходят дальше.

 

В общем, я понял, что надо повторить)) Теперь вопросы.

1. Есть ли смысл брать свои мешки? Какой лучше использовать в качестве заднего?

2. Каким местом должно ложе касаться переднего мешка? Насколько важно, чтобы это было всегда строго одно и то же место?

3. Стоит ли плечом упираться в приклад с определённым усилием, либо касаться едва-едва?

4. При какой температуре стоит охлаждать ствол?

5. Стоит ли повторить две серии с такими же посадками, как в первый раз, или снарядить две следующие посадки?

[НСК-И]

12 часов назад, Ратибор сказал:

Столы жёстко прикреплены к бетонному полу.

Если столы не качаются, это очень хорошо, вопрос закрыт. Стул регулируемый, отрегулировать под себя. Передняя подставка вызывает всегда вопросы, цевье не должно болтаться на этой подставке, мешок подставки должен быть набит песком и быть вязким, не забит в камень. Задний мешок  должен быть правильный по высоте и максимально стабильно стоять на столе, низ приклада должен ходить по телу мешка, уши поддерживают с боков и задают направление движения. Тактические мешки не лучший выбор для стрельбы на кучность.

Если стрелок управляет винтовкой с помощью заднего мешка, давит на него поднимая приклад, он не сможет быть стабильным от серии к серии и от выстрела к выстрелу, это проблема всех тактических мешков. Очень сложно удержать стабильность. Тоже самое касается давления на приклад, очень сложно давить на приклад и делать это всегда одинаково. Поэтому, самый надежный вариант, самый контролируемый и стабильный, это когда на винтовку оказывается минимальное давление. На практике это выглядит так, устанавливаем винтовку и добиваемся прямолинейного отката, двигаем винтовку вперед-назад и смотрим, как поднимается марка прицела, марка прицела должна двигаться строго по оси вверх-вниз, никаких смещений по горизонту. Далее важный момент, после установки винтовки и проверки, устанавливаем мишень под марку прицела. Марка прицела должна быть в том месте куда мы метимся на  мишени не двигая винтовку. Выставили винтовку и установили под эту установку мишень, вывели марку прицела в нужное место двигая мишень, а не винтовку. После установки всей системы нужно маркером на щите сделать отметки. Я обычно обвожу углы мишени и делаю горизонтальные линии. Это делается для того, чтобы можно было передвинуть мишень. Отстреляли одну серию и передвинули мишень в нужное место. Винтовку не двигаем, двигаем мишень! Винтовка работает только вперед-назад во время выстрела и возврата её в точку прицеливания. Это максимально стабильное положение винтовки на упорах. Не важно какие упоры, сошки или что то другое. Важно, как это всё работает, как стабильно винтовка двигается во время и после выстрела обратно. Если стреляем с сошек, сошки не должны залипать на поверхности стола во время выстрела, винтовка должна откатывать на сошках. Я обычно подкладываю под резиновые ноги сошек тонкое полотенце или лист бумаги(мишень). Обвожу задний мешок по контуру и контролирую его положение в течении дня. На фото мешок после настройки 338, сделал примерно 100-130 выстрелов мешок даже не сдвинулся . 

12 часов назад, Ратибор сказал:

5. Стоит ли повторить две серии с такими же посадками, как в первый раз,

Стоит всё повторить с учетом полученной информации. 

12 часов назад, Ратибор сказал:

3. Стоит ли плечом упираться в приклад с определённым усилием, либо касаться едва-едва?

При правильной расположении комплекса на столе, достаточно подставить плечо к прикладу.

12 часов назад, Ратибор сказал:

4. При какой температуре стоит охлаждать ствол?

Пылесосом я его не охлаждаю, делаю три серии по три и два загрязнителя и даю остыть. Если ствол тонкий, смотреть по ситуации, по нагреву.

12 часов назад, Ратибор сказал:

2. Каким местом должно ложе касаться переднего мешка? Насколько важно, чтобы это было всегда строго одно и то же место?

При стрельбе на кучность, важно всё! Цевье ставим на подставку ближе к краю цевья. Чуть выводим за край мешка, примерно 5см. Мешок подставки должен быть согласован с цевьем, цевье не должно болтаться в мешке.

12 часов назад, Ратибор сказал:

1. Есть ли смысл брать свои мешки? Какой лучше использовать в качестве заднего?

Свои мешки всегда лучше общаковых. Задний мешок в идеале иметь ушастый и согласованный с прикладом. 

Ниже ссылки на мешки и адаптеры.

https://reloading.cc/topic/28-задний-мешок/#comments

 

https://reloading.cc/topic/1103-адаптеры-для-переднего-упора-и-заднего-мешка/#comments

 

Еще момент, проверьте мишень, она не должна качаться вообще. Это хорошо контролируется на большой кратности прицела или в трубу.

Изменено 5 часов назад пользователем НСК-И