Тест матриц.

[НСК-И]

Какие выводы сделали после всех тестов?

[Aleksandr Gorlach]

Выводы:

 

1) гильзы и пули норм, на них я стабильно собираю с биением до 0.003

 

2) вероятен брак матрицы, шток в ней я менял

 

3) вероятна кривизна самого пресса, попробую погонять его с тестовой матрицей, которая шла с ним в комплекте, понаблюдать

 

Буду менять матрицу. После кривых бушингов Wilson, особо у меня нет перед этой маркой пиетета.

[Aleksandr Gorlach]

Начал думать, что же не так. К сожалению, re308 молчат, пришлось обратиться к ИИ.

 

ИИ успокоил, что кивок матрицы - это норм. Дескать, тензодатчик так проминается неравномерно, ни на что не влияет.

 

Позвонил в RangeDay, они сказали, что вильсонов много продают, обычно тип-топ, но иногда бывает брак, и скорее всего, у меня не очень удачная матрица.

 

ИИ подкинул ссылочек на форумы, проблема такая бывает. Вот, например: https://forum.accurateshooter.com/threads/very-poor-runout-with-wilson-arbor-die.3826258/

 

Вот тоже интересное обсуждение: https://forum.guns.ru/forummessage/12/954838.html

 

Заказал я SAC в RangeDay, интересно, какой будет результат.

 

Сам тоже без дела не сидел, закрутил вчера VLD шток в Wilson, и решил собрать патронов не смазывая графитом шейки (мою в ротационной). Я тут посмотрел какого-то дядьку нашего из Америки, он вроде здраво рассуждает, хоть и долго 😉 Дядька нашел чудо смазку графитовую очень редкую, за какие-то неприличные деньги, и долго радостно ей смазывал шейки. А потом выяснил, что в одном из калибров лучше без нее.

 

Я купил на озоне графитовой смазки полкило за 200 руб, и войлочным ершом прохожу шейки. И у меня 80% пуль сажается с усилием 13-15 кг. Без смазки разброс оказался от 21 до 50 кг, причем разброс равномерный по всему диапазону! Гильзы те же, партия та же. Ну разве что 1 и 2 дня от отжига до снаряжения.

 

Шток VLD не помог, до 0.008 выросли биения.

 

Мне тут ИИ надавал советов разных:

 

===

2. Зажатый стопорный винт микрометра

• Суть проблемы: Автор сильно затягивал боковой фиксирующий винт на микрометрической головке Wilson, чтобы «сохранить настройки».
• Решение: Опытные пользователи указали, что если между посадочным штоком и корпусом матрицы есть хоть малейший люфт, этот винт намертво перекашивает шток в одну сторону. Винт порекомендовали оставить полностью ослабленным, чтобы шток самоцентрировался по оживалу пули в момент нажатия пресса.

3. Ошибка при ручной установке пули перед посадкой

• Суть проблемы: Если просто поставить пулю на дульце «на глаз» и сверху накрыть матрицей Wilson, в момент начала прессования она гарантированно пойдет наперекос.
• Решение (лайфхак от aj300mag): Поставьте пулю на дульце и пальцами слегка покрутите/пошатайте её с легким нажимом вниз. Вы физически почувствуете, как пуля «встанет в замок» (lock into place) внутри фаски дульца. Только после этого аккуратно накрывайте её корпусом матрицы.

4. Подготовка дульца гильзы и мандрелы

• Суть проблемы: Автор использовал стандартную фулл-сайз матрицу Redding с бушингом .336 (натяг около .002) и обычную зенковку для фаски. Но без выравнивания стенок это давало скрытые дефекты.
• Решение: Участники порекомендовали обязательно использовать расширительный мандрел (например, Sinclair Mandrel) после фулл-сайза. Он убирает внутренние неровности дульца и выравнивает натяг. Также посоветовали после снятия фаски обрабатывать дульце изнутри стальной ватой (0000) или скотч-брайтом, чтобы убрать микрозаусенцы, за которые может цепляться оболочка пули.

===

 

Кстати, обжимаю я гильзы бушинговой Full Size Wilson. У меня осталось неск гильз из этой партии не обработанных, пойду вот:

 

1) Измерю толщину стенок. Я их слегка проточил с заходом на плечи, с тех пор они отходили циклов 7 наверное, видимых следов от проточки уже не осталось, а вот осталась ли равномерность стенки - вопрос.

 

2) Посмотрю, нет ли бубликов внутри.

 

3) Обожму как и предыдущие гильзы, Full Size Wilson с кольцом Отто 0.010 и бушингом Redding .335

 

4) Подрежу в размер (если вдруг надо) и сниму фаски вручную

 

5) Тщательно смажу графитом шейки, уделив этому больше внимания

 

6) Верну обычный шток в матрицу, уберу стопорный винт

 

7) Посмотрю мандрелы, нет ли у меня подходящего, чтобы убрать овалы, которые могут быть после бушинга -- и проверю на овальность

 

😎 Попробую предварительно собирать патрон пальцами, а потом вставлять в матрицу

 

Я ожидаю, что со всей тщательностью, что я могу обеспечить, я все равно получу посредственный результат, так как проблема, по моему мнению, связана с несогласованностью матрицы и подготовленной гильзы, или с браком матрицы.

 

 

 

[НСК-И]

Чтобы понять добавляет матрица биение или нет, нужно взять другую матрицу и проверить . Как минимум, станет понятно, матрица косячная или это пресс добавляет биения. Смазка снижает усилие посадки, но из-за неравномерного нанесения, идеального графика посадки на мониторе не добиться. Самые лучшие графики по посадке получаются на гильзах прошедших три цикла с проточенным дульцем, на тесном неке, без мойки и отжига, без использования мандрела после фулсайза.

59 минут назад, Aleksandr Gorlach сказал:

а вот осталась ли равномерность стенки - вопрос.

На тесном неке равностенность до пятого знака сохраняется долго, на заводском неке из-за большого диапазона работы дульца (выстрел-обжим) наклеп происходит очень быстро и естественно, меняются размеры стенки дульца гильзы.

 

1 час назад, Aleksandr Gorlach сказал:

Ну разве что 1 и 2 дня от отжига до снаряжения.

Отжиг это всегда проблема. Единственный плюс ПРАВИЛЬНОГО  отжига, он обнуляет усталость гильзы(дульце, плечи). А дальше пошли проблемы с приведением внутренней поверхности дульца гильзы в рабочее состояние. 

После отжига гильзам нужно дать отдохнуть 1-2 дня, структура металла и размеры придут в норму. Сразу после отжига ничего с гильзой делать не нужно.

Ниже статья про отжиг, расписаны все моменты. 

https://reloading.cc/topic/3259-физика-процессов-отжига-латунной-гильзы/

И про мандрелы

https://reloading.cc/topic/3198-использование-мандрела-для-расширения-дульца-гильзы-после-обжатия-в-матрице-«за»-и-«против»/

В разделе библиотека есть ряд статей про дульце, наклеп, усилие посадки.Рекомендую

https://reloading.cc/forum/23-библиотека/

[Aleksandr Gorlach]

Ну вот, был уверен, что написал, ан нет. (хотя я там чушь написал, можешь и хорошо, что не отправилось)

 

Пришел мне SAC Infinity. Результаты такие же: 0.0015 0.0034 0.0110 (!!!!) 0.0020 0.0055 0.0050 0.0040 (при желаемом <0.0025, в целом достигнутый на Redding Competition).

 

Под подозрением донца и плечи.

 

1) Гильза готовится Wilson бушинговым фулл-сайзом. Значит, шейка должна быть соосна телу. При капсуляции, может быть, чуть деформируется закраина. Этого хватит, чтобы чуть перекосить гильзу в нажимной матрице. Так как ее центрирующая втулка никак не ограничена и имеет свободный ход вверх-вниз несколько мм.

 

2) Может быть сами гильзы имеют дефекты на донце, по 10 циклов отходили.

 

Но SAC и Wilson дают одинаковые результаты: значит, гильзы нельзя исключать. А скорее даже, в них и дело. Ох, непонятно как эти микроны ловить 😞

[Aleksandr Gorlach]

Поговорил с ИИ, который убедил меня, что Реддинг все прощает и собирает ровные патроны из кривых гильз, а SAC и Wilson наоборот.

 

Взял три гильзы случайно с отстрела, не стал их мыть и отжигать, почистил ватой, капсюлировать тоже не стал. Как на подбор у них стенка толщиной 0.34-0.35 мм, одинаковая общая длинна и одинаковая высота плеч, максимум на 0.0005" отличаются.

 

После обжима биения на шейке 0.0010 0.0025 и 0.0010, внутри шейки (не чищеной) 0.0012 0.0028 и 0.0015.

 

ИИ уверил меня, что если на шейке 0.0020-0.0030, то получить патроны с биением 0.0050-0.0060 легко.

 

Собрал патроны. Биения на шейке почти не изменились: 0.0015 0.0025 и 0.0010, а вот биения на носике пули 0.0025 0.0025 и 0.0010.

 

С одной стороны, оказалось, что шейке могут быть биения. С другой, они могут и не увеличивать биений на пуле.

 

Взял еще гильзу из того же отстрела, повторил все шаги, кроме многочисленных измерений. В итоге на шейке 0.0007, а на пуле 0.0050 биения!!!

 

Много где пишут, что дескать ровно посадите пулю в гильзу, это очень-очень важно, а потом накрывайте матрицей. Хочется спросить: чтобы получить биения 0.0060", нужно на 70 микрон чтобы ось пули отклонилась. Да это даже не увидишь без прибора!

 

Осталось у меня 7 патронов собранных из прошлой партии, измерил им биения на шейке и на пуле, получилось очень интересно:

 

0.0025 0.0070

0.0010 0.0080

0.0020 0.0075

0.0017 0.0030

0.0030 0.0065

 

Так как я не верю в кривой Lapua Scenar, то единственный вариант это чудовищная неравностенность шеек гильз. Иначе как ровная пуля может сидеть в ровной шейке криво? Продолжу завтра.

 

 

[НСК-И]

У пуль биение замеряли ? 

[Aleksandr Gorlach]

Удивительно, вот разобрал один косячный патрон с биением 0.0050. Так вот, все пули в коробке 0.0002 (85%)-0.0005 (15%) биения, а у этого аж 0.0010 -- не повредило ли его при посадке прессом? Построил модель гильзы (во вложении) - похоже, разностенность появилось после 10 циклом.

 

Разберу вечером еще один, с биением 0.0080. Померю.

patron_45.pdf

[НСК-И]

Разностенность на свободном патроннике начинает появляться практически сразу, как и наклеп. Это происходит из-за чрезмерного растяжения и сжатия дульца гильзы. На тесном неке, где дульце работает в диапазоне 0.003 эти процессы гораздо медленнее. Делал тест на гильзе 33ХС, тесный нек, после 14 циклов, без отжига и мойки разностенность практически отсутствовала, замерял до пятой цифры. Замеры гильзы(80шт) в калибре 223 после 10 циклов, без отжига и мойки показали большую разностенность на заводском патроннике. 

[Aleksandr Gorlach]

Разобрал патрон с биением 0.0080 на носике

 

При этом на пуле в 3 мм от дульца гильзы 0.0025, а на самой шейке до 0.0007.

 

У самой пули (извлек) биение носика 0.0005, биения на шейке после депула 0.0008.

 

Стал променять толщину стенок, гуляет с 0.33 до 0.35 мм. Все понятно.

 

Три хороших патрона я собрал вчера, у них стенка дульца гуляла до 0.01 мм.

 

В общем, стенка у половины гильз опять начала гулять на 0.2 мм. Реддинг это как-то прощал, а SAC и Wilson - нет.

 

Я же так гильз не напасусь ;( Но хоть понятно, что к чему.

[НСК-И]

Настроенный комплекс с биением пули на носике до 0.005, с разностенностью стенок дульца гильзы из-за количества циклов (10), без отжига и мойки, показывает кучность в диапазоне 0.130-0.170 моа

Детали по ссылке 

 

https://7universum.com/pdf/tech/8(137) [14.08.2025]/Bogoslovskii.pdf

[Aleksandr Gorlach]

Очень хорошая статья по настройке, Особенно ценны практические наблюдения, такие как возможный резкий рост кучности при изменении на 0.003.

 

В статье про отжиг было много красивых иллюстраций, но мало практических наблюдений, как мне показалось. Мой основной вопрос к отжигу сейчас, это как контролировать качество отжига. Второй вопрос, какие ошибки можно совершить при обжиге. Даже используя AMP, рекомендованная программа на первом отстреле, после третьего и после пятого будет меняться. Следы отжига на гильзе, не смотря на одинаковую подготовку и программу, могут быть разные. Так что на сколько рекомендованная по тесту на одной гильзе программа хороша - вопрос. Как подготовка гильзы влияет на качество отжига.  У этих вопросов есть одна практическая причина: если у меня бушинг .335 жмет в .332-.333, значит латунь недостаточно упругая. Слишком мягкая. И, возможно, в отжиге нужно что-то менять. Мне пока не хватает опыта понять, влияет ли это на посадку пули. Но если на шейке у патрона биения 0.0010, а на носике 0.0080, при этом сама пуля имеет биение 0.0005, то ее просто криво вдавило прессом в мягкую латунь! Гильза вся "ровная" (и после посадки пули тоже), пуля "ровная" (и после депулинга тоже), патрон - кривой.

 

Возможно, если измерить шейку гильзы не по одному радиусному кольцу, а по трем, например, с шагом в 2 мм, то выяснится, что за десяток выстрелов после проточки там "нарыт" уходящий в бок канал (а не просто неравномерность стенки, одинаковая по всей высоте шейки). Хотя мне не удалось это подтвердить. Я помечал патроны (еще до появления нажимного пресса), которые давали аномально большие биения. Например, 0.0040, при том, что остальные укладывались до 0.0025. На следующем цикле патрон в этой гильзе мог дать экстремально низкое биение, типа 0.0005, но никогда не давал снова аномально высокого, и после десятка-другого таких наблюдений я перестал отслеживать гильзы по этому признаку.

 

..а в статье про настройку есть один малозаметный, но очень важный пассаж: "Ведь речь идёт о такой стрельбе на кучность, при которой все прочие факторы ошибок, кроме винтовки и патрона, должны быть сведены к минимуму."

 

Я за последние полгода собрал все ошибки, которые было можно, и могу написать свою книгу по релоаду в стиле Заходера ;)))

 

К прессу AMP я пришел, когда не смог добиться стабильных скоростей. Да, у меня КВБ-7М, который дает отрывы 3-4 м/с по скорости. Да, у меня ТК-Т2, который, подозреваю, тоже не идеален.

 

Но пресс открыл мне глаза, что не все идеально с гильзами. Сейчас мои (не очень пока обширные) наблюдения показывают, что отобранные по усилию посадки патроны укладываются ES < 10 м/c, До пресса 10% патронов могли выйти (по непонятной мне раньше причине) за 10 м/c и дать ES порядка 15, что намекало на некие проблемы.

 

Сейчас попробую еще проточить гильзы и попробовать получить максимально качественные патроны, отобрать их по усилию посадки и, если по скоростям не будет сюрпризов, начать простреливать в поисках полки. Не знаю, сколько подходов может потребоваться: мне кажется, процент брака в патронах будет запредельный. Думаю, что к отстрелу можно будет смело допускать патроны с биениями < 0.005" и равным усилием посадки. Есть план снизить натяг и хорошо графитить шейку, и получить усилие посадки порядка 6 кг.

 

Спасибо за Ваши ответы!

[НСК-И]

Смазка дульца уменьшает усилие посадки , но не убирает разброс . 
для уменьшения и стабилизации  SD/SE нужен отдельный протокол . Одной проточки дульца мало. Нужно подготовить порох, подготовить кнопки и правильно их посадить с одинаковым преднатягом, навеска 00.00. Можно заодно и пули отсортировать , хуже не будет .

На фото разброс скоростей 33хс в серии.

Утром и в районе обеда ( другая температура )

Биение на собранных патронах не замерялось. Без отжига , мойки , гильзы на пятом цикле . 

 

 

 

Изменено 1 час назад пользователем НСК-И