Релоадинг для охот целей

[Dobryak]

Если кому то интересно, по ссылке приведена типовая энергия отдачи http://ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

Там же мне попадалась даблица для расчёта энергии отдачи в зависимости от массы пули её скорости и массы винтовки.

По поводу площади воздействия моё мнение, что это ерунда. Главное это та энергия, которой обладает пуля и её способность передать эту энергию объекту. В нашем случае зверю. Кстати она(энергия) зависит больше от скорости, чем от массы пули. Главное пулю остановить в теле животного. ;)

Грамотно подобраная пуля в калибре 6,5 мм на хорошей скорости будет обладать большей энергией на дистанции 300 метров даже чем 30-06. И если пуля не прошьёт тушу (мы же говорим о правильной пуле) и останется в ней, т.е. передаст всю энергию, то останавливающее действие будет знааачительно больше чем у приведённого мной к примеру 30-06.

[perstkov]

Даже сам с трудом понимаю, что написал!!! )))) В общем, на лосика все равно постараюсь взять пульку потяжелее под свой ствол, либо,

Приветствую! Я уже писал, люблю я лосиков ;) так им нужна пуля дающаяя уверенных 800м\с при встрече с целью и вес не менее 180 грейн. Иначе придётся лаек запускать.... А по птичке, 200 грейн на 600м\с будет то что "доктор прописал" От лёгкой и скоростной может случится "пульсирующая полость" больше размера птички..... ;)

[RuSt]

Прочитал всю тему и хочу сказать, что по-моему в теме много лишних теоретических анализов и предположений про останавливающее действие того или иного патрона (даже сравнивают между собой патроны с разницей в энергетике в разы). Практическая охота бывает очень разной (я за сезон выезжаю очень часто и могу сказать, что все мои охоты были разные не смотря на то, что охочусь примерно в одном и том же районе на одних и тех же зверей). "Работа" по зверю происходит то близко, но в движении, то далеко но по статической цели, то через камыш, то через кусты. Этим стрельба на охоте и отличается от стрельбы по бумаге. Для сборки охотничьего патрона для своей CZ в калибре 30-06 ствол с 10 твистом, купил 4 вида пуль от Лапуа - Спитцер FMG 123гр. (для птичек да лисичек), Сценар 167гр. и 185гр.,(для косульки) и Мега 185гр. (для изюбря, лося). Теоретически из-за большей скорости лёгких пуль их энергия будет сопоставима с энергией медленных тяжелых пуль в этом же калибре. Об этому уже говорилось. Поэтому далее нужно рассматривать такие факторы как экспансивность, устойчивость траектории при встрече с мелкими препятствиями, настильность. Сначала мой большой выбор и покупка разных пуль были раскритикованы моим хорошим приятелем - известным на Ганзе да и для многих местных форумчан авторитетным высокоточником. С точки зрения возможностей твиста ствола мне для 10 твиста было рекомендовано использовать только Сценар и Мегу 185гр. Которые полетят более стабильно в охотничьих условиях на средней начальной скорости. Которые и использую в настоящее время.

Термин "останавливающее действие пули" понимаю буквально - зверь или птица должны остаться на месте попадания в них.

А теперь приведу из личного опыта ситуации и результаты от работы лёгких и тяжелых пуль.

1. В прошлом году на охоте с карабина товарища CZ в 243 кал. стреляю легкой FMG пулей глухаря метров на 120-130, глухарь после выстрела вздрогнул, посидел на ветке секунды 2-3 и камнем упал вниз с дерева (пуля просто прошила тушку насквозь по ребрам). Спустя 30 минут сам товарищ стреляет при таких же условиях другого глухаря, однако попадает по мякоти брюха птицы. В результате глухарь просто взорвался изнутри и практически разорвался пополам. Пришлось отдать лайке. При стрельбе сценаром в 167 или 185 гр. птица также бы осталась на месте однако из-за меньшей скорости полета не было бы динамического взрыва тушки из-за попадания не по месту. В этом году стреляю лиса (случайная встреча). Стреляю Мегой 185гр, попадаю выше лопаток. В позвоночнике над лопатками тушу лиса просто перемололо вместе со шкурой и позвоночником. Итог шкура к использованию не пригодна. Этой зимой Мегой 185гр. стреляю убегающую косулю, попадаю по левой ляжке, легла сразу. Когда подошли косуля уже дошла, но соответственно самое лакомое место у туши косули было потеряно. Из выше сказанного делаю вывод, что для птицы и среднего зверя можно с успехом использовать пули средней тяжести (FMG или лучше HPBT). Стрелять только в область грудной клетки. Полуоболочку можно придержать для кабаньих или лосинных и изюбринных охот.

2. Что касается охот на более крупного зверя (лось, изюбр и кабан), то здесь однозначно нужно заряжать тяжелую полуоболочку. Однако даже после стрельбы 185 Мегой по лопаткам изюбри проходят от места стрела 20-50 метров. Сто процентное останавливающее действие на этого зверя оказывает точный выстрел в область шеи даже более лёгкой пулей с меньшей экспансивностью. Этой зимой стрелял изюбря на вершине сопки (514 метров). Стрелял Мегой 185, стрелял с выносом по сетке (прицел Люпольд VX3 кратность до 14, сетка Варминт Хантер) по памяти. Однако, мороз -38 внес свои коррективы в полет пули. Вместо лопаток (по шее выцеливать не стал, боясь промахнуться) попал значительно ниже по ноге. Зверь был добран только на 3-тьи сутки. Благодаря серьёзному ранению (пусть даже в ногу) зверь все время кровил, таким образом показывая свой путь и теряя силы.

Также этой зимой на разных охотах были добыты два кабана. Одного стрелял уходящим через камыш Мегой 185. Попал в левую ляжку. Судя по раневому каналу пуля почему-то не раскрылась, прошла вдоль тела через всю брюшину, но абсолютно не повредив кишечник и прочее, и вышла через грудину. Кабана добрал через 300 метров. Другого кабана стрелял той же пулей под углом снизу вверх, расстояние 170метров, препятствие в виде кустарника и веток деревьев. Пуля попала четко по лопаткам (не смотря, что стрелял в еле различимый движущийся силуэт зверя за кустарником и деревьями) остановилась в позвоночнике. Кабан остался на месте. Самое интересное, что этот секач средних размеров был стреляным и в момент разделки мы обнаружили 4 картечины диаметром 8,5 мм в области шеи по стенке трахеи и пищевода, с которыми он спокойно жил.

Подъитожу:

1.Практического смысла в легких пулях для охот не вижу вообще.

2. Подбирать пулю для своего ствола нужно из числа средней тяжести и тяжелых пуль, конструкция пуль должна обеспечивать их экспансивность (HPBT или SP). Учитывайте, что пули SP лучше держат траекторию в ланшафтах с естественными препятствиями (трава, камыш, кустарник и ветки деревьев). Пули НPBT имеют лучший БК и соответственно настильность и точность при выстрелах на далеко.

3. Для уверенного попадания по месту обязательно периодическая практика на стрельбище (при разных погодных условиях и расстояниях стрельбы), чтобы закреплять практические навыки оценки расстояний и ввода поправок по сетке (в случае отсутствия дальномера или когда нет времени им воспользоваться).

4.Статические цели стрелять только в голову - шею.

5. Теоретизировать по поводу энергии пуль совершенно разных калибров не вижу ни какого смысла. Давно озвучена оценочная прикидка нужного калибра для разного зверя - энергия пули деленная на 10 дает живой вес зверя, которого можно уверенно и спокойно добыть данным патроном.

[Grey58]

Теоретизировать по поводу энергии пуль совершенно разных калибров не вижу ни какого смысла.

Так же как и обсуждать действие различных пуль не принимая во внимание скорости.

[DmL]

Мега150 + сунар 5.56 40,1грн + Кул 68

Скенар 155 + сунар 5.56 41,9грн + Кул 72

Перенесите рецепты и в тему про 308-й.

[dolgan]

Ну а смысл? это рецепт чисто охота..да на лось-7-1,

[СевУр]

Доброе время суток форумчане, с интересом наблюдал спор по поводу охотничьего релоада, и особено, имеет ли он смысл, сегодня обзвонил 7 охотничьих магазинов в 3-м по величине из городов нашей необъятной, моих патронов НЕТ, вот тут я крепко задумался, может лучше разок потратиться, и потом до конца ресурса винтовки не вспоминать о поиске боеприпаса.С уважением.

[Лаврентий Павлович]

Релод - дело заразное. Раз начав, уже не остановиться.

[Lexing666]

Уж очень полезная табличка можно такую же но под 9-10 грам пульку , с уважением Алексей.

[Bulbash]

Вот нарыл про тяжёлые и лёгкие пули. Но конструкция у них разная сравнение не корректное.

 

Вверху слева Блок 1, пуля Nosler Partition скорость-975м/сек(3200fps), вес-8,1гр(125grain), энергия-3850Дж. Этот канал является типичным из наиболее экспансивных пуль, раневой полости, начиная почти при ударе. [/i]

 

С какого перепугу у них партишен стал одной из наиболее экспансивных пуль?

по раскрытию в блоках всё правильно

свинцовый туповатый нос партишена открылся раньше чем остроносый бергер

а широкий раневой канал - благодаря Н-образной перегородке в партишене

[RinatKV]

озвучена оценочная прикидка нужного калибра для разного зверя - энергия пули деленная на 10 дает живой вес зверя, которого можно уверенно и спокойно добыть данным патроном.

 

не работает эта формула.

Иланд, масса под тонну, 3006

Буйвол, тоже порядка тонны, 375; а стреляли и 303бритиш и 3006 в свое время. а энергии в 375 - порядка 5к Дж всего.

не в формуле дело :)

и главный источник бреда в этой теме - деление процесса на "охотничий" и не охотничий.

нет разницы. одна и та же технология.

[RuSt]

не работает эта формула.

Иланд, масса под тонну, 3006

Буйвол, тоже порядка тонны, 375; а стреляли и 303бритиш и 3006 в свое время. а энергии в 375 - порядка 5к Дж всего.

не в формуле дело :)

и главный источник бреда в этой теме - деление процесса на "охотничий" и не охотничий.

нет разницы. одна и та же технология.

Как раз формулировка "охотничий" выстрел и подразумевает под собой отличие от выстрела "спортивного" или "снайперского", когда точный выстрел делается после замера целого перечня физических факторов. А на охоте приходится стрелять не по статической цели, а по движущейся да еще и в угон, когда в прицеле только окорока мелькают. Поэтому формула вес зверя - энергия патрона работает и дает охотнику не только шансы вернуться с мясом, но и живым и не покалеченным. Я сам от отца слышал историю, как штатный охотник промысловик при расстановке капканов на соболя на новой территории нарвался на берлогу и решил, что медведь мгновенно умрет от выстрела в упор из мелкашки в ухо. Повезло, что медведь был не большой и в качестве подмоги существенную роль сыграла лайка, на которую он отвлекался во время схватки. В итоге он медведя затыкал ножом и рваным и покалеченным вышел победителем. Поэтому "каскадеров" по жизни хватает в самых различных областях, в том числе и в охоте.

[RinatKV]

а напр. корова при выстреле из мелкашки в глаз умирает моментально. нужно знать куда стрелять :) и медведь бы помер. глаза у них, правда, несколько разные по размеру :)

про медведя с ножом маловато верится, чудеса конечно бывают...

интересно. а при "охотничьем" выстреле не нужно учитывать дистанцию, угол к горизонту, скорость и направление передвижения объекта?

а трап, скит, бегущий кабан - это статические упражнения?

не о том дискуссия, ей-ей :)

[горец]

Визуально видно, что более лёгкая, но обладающая большей скоростью и энергией пуля Nosler Partition, попавшая в Блок 1, образовала бОльшую полость в блоке, в сравнении с более тяжёлыми пулями Berge VLD и обладающими меньшей энергией.

стреляю и теми и другими в одном весе (140) из одного ствола 6.5мм . навески одинаковые . партишен -ночь \близко . бергер даль \далеко . у партишена "двойной" сердечник , т е только пол пули может фрагментироваться , задняя же часть идет насквозь . бергер же если пришел на хорошей скорости ( а с его БК она до км там "хорошая ":)) разлетается вхлам , разруха нормальная .

но вот накоротке бергер если не попал в кость на входе может и неприятно удивить .

именно поэтому под ночник - партишен .

[qwerty12]

Релоудом не занимаюсь, но уже есть желание. Т.к. не занимаюсь и реложеных патронов в руках не держал (наверное), то вот такой (возможно не сильно умный ;-)) вопрос:

внешне, реложеный патрон отличается от приобретенного в магазине? Если у меня винтовка следов на гильзе не оставляет видимых "невооруженным глазом".

Спасибо.

[Ворль]

Релоудом не занимаюсь, но уже есть желание. Т.к. не занимаюсь и реложеных патронов в руках не держал (наверное), то вот такой (возможно не сильно умный ;-)) вопрос:

внешне, реложеный патрон отличается от приобретенного в магазине? Если у меня винтовка следов на гильзе не оставляет видимых "невооруженным глазом".

Спасибо.

 

И да и нет. Зависит от того как вы подготовите гильзу. Многократно использованные гильзы без глубокой чистки и полировки покрываются благородной "патиной", не говоря уже о проточке шейки.

И да, если есть желание, потребность, реложенный патрон замаскировать, это возможно :)

Я как то дремелем и пастой ГОИ в под коньяк и кино 50 штук отполировал, красота.

[qwerty12]

И да и нет. Зависит от того как вы подготовите гильзу. Многократно использованные гильзы без глубокой чистки и полировки покрываются благородной "патиной", не говоря уже о проточке шейки.

И да, если есть желание, потребность, реложенный патрон замаскировать, это возможно :)

Я как то дремелем и пастой ГОИ в под коньяк и кино 50 штук отполировал, красота.

 

Спасибо.

[SWVV]

В соседней ветке писал, но что то никто не делится опытом. Итак, вопрос: флинт в одной их статей писал о применении матриц Full Size X-Die RCBS X-Die . Сказано, что можно отказаться от подрезки гильз, а точность будет приемлемой. Больше ни одного отзыва не увидел, мож что изменилось. У меня CZ 550 308 win. Реалод для охотцелей.

С уважением, Юрий.

[OLD]

В соседней ветке писал, но что то никто не делится опытом.

а вопрос то в чем?

X-Die или не X-Die?

да возьмите любую.

И без подрезалки оно будет приемлимо для ваших задач.

ИМХО.

[ВДЧ]

В соседней ветке писал, но что то никто не делится опытом.

Не делятся опытом только потому,что никто такие матрицы не использует.

Конструкция у неё спорная. Врядли стоит её рекомендовать.

А покупать лучше проверенные вещи.

Edited June 14, 2013 by ВДЧ

[SWVV]

Не делятся опытом только потому,что никто такие матрицы не использует.

Конструкция у неё спорная. Врядли стоит её рекомендовать.

А покупать лучше проверенные вещи.

 

А что порекомендуете?Ну что б не подрезать .

С уважением, Юрий.

[ВДЧ]

Купите нормальную бушинговую фул матрицу REDDING (см. тему Правильный инструмент).

Если Вы принципиально не хотите подрезать гильзы, то и не подрезайте до тех пор, пока шейка гильзы не начнёт упираться в ступеньку патронника. Вы это почувствуете по тугому закрытию затвора.

Обычно это проявляется через через 20-30 циклов. А к этому моменту может и гильзы у Вас помрут.

Edited June 14, 2013 by ВДЧ

[НСК-И]

А что порекомендуете?Ну что б не подрезать .

Подрезать нужно всегда т.к гильза растет и подрезка гильзы это обычное ТО,без этого никак.В правильном инструменте есть ответы на эти вопросы с цифрами,когда и сколько подрезать.

[ВДЧ]

Подрезать нужно всегда

Ну вот, так и знал, что сейчас начнут кидаться тапками:).

[OLD]

Купите нормальную бушинговую фул матрицу REDDING (см. тему Правильный инструмент).

Если Вы принципиально не хотите подрезать гильзы, то и не подрезайте до тех пор, пока шейка гильзы не начнёт упираться в ступеньку патронника. Вы это почувствуете по тугому закрытию затвора.

Обычно это проявляется через через 20-30 циклов. А к этому моменту может и гильзы у Вас помрут..

+1