Dobryak Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 Если кому то интересно, по ссылке приведена типовая энергия отдачи http://ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm Там же мне попадалась даблица для расчёта энергии отдачи в зависимости от массы пули её скорости и массы винтовки. По поводу площади воздействия моё мнение, что это ерунда. Главное это та энергия, которой обладает пуля и её способность передать эту энергию объекту. В нашем случае зверю. Кстати она(энергия) зависит больше от скорости, чем от массы пули. Главное пулю остановить в теле животного. ;) Грамотно подобраная пуля в калибре 6,5 мм на хорошей скорости будет обладать большей энергией на дистанции 300 метров даже чем 30-06. И если пуля не прошьёт тушу (мы же говорим о правильной пуле) и останется в ней, т.е. передаст всю энергию, то останавливающее действие будет знааачительно больше чем у приведённого мной к примеру 30-06. Link to comment
perstkov Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 Даже сам с трудом понимаю, что написал!!! )))) В общем, на лосика все равно постараюсь взять пульку потяжелее под свой ствол, либо, Приветствую! Я уже писал, люблю я лосиков ;) так им нужна пуля дающаяя уверенных 800м\с при встрече с целью и вес не менее 180 грейн. Иначе придётся лаек запускать.... А по птичке, 200 грейн на 600м\с будет то что "доктор прописал" От лёгкой и скоростной может случится "пульсирующая полость" больше размера птички..... ;) Link to comment
RuSt Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Прочитал всю тему и хочу сказать, что по-моему в теме много лишних теоретических анализов и предположений про останавливающее действие того или иного патрона (даже сравнивают между собой патроны с разницей в энергетике в разы). Практическая охота бывает очень разной (я за сезон выезжаю очень часто и могу сказать, что все мои охоты были разные не смотря на то, что охочусь примерно в одном и том же районе на одних и тех же зверей). "Работа" по зверю происходит то близко, но в движении, то далеко но по статической цели, то через камыш, то через кусты. Этим стрельба на охоте и отличается от стрельбы по бумаге. Для сборки охотничьего патрона для своей CZ в калибре 30-06 ствол с 10 твистом, купил 4 вида пуль от Лапуа - Спитцер FMG 123гр. (для птичек да лисичек), Сценар 167гр. и 185гр.,(для косульки) и Мега 185гр. (для изюбря, лося). Теоретически из-за большей скорости лёгких пуль их энергия будет сопоставима с энергией медленных тяжелых пуль в этом же калибре. Об этому уже говорилось. Поэтому далее нужно рассматривать такие факторы как экспансивность, устойчивость траектории при встрече с мелкими препятствиями, настильность. Сначала мой большой выбор и покупка разных пуль были раскритикованы моим хорошим приятелем - известным на Ганзе да и для многих местных форумчан авторитетным высокоточником. С точки зрения возможностей твиста ствола мне для 10 твиста было рекомендовано использовать только Сценар и Мегу 185гр. Которые полетят более стабильно в охотничьих условиях на средней начальной скорости. Которые и использую в настоящее время. Термин "останавливающее действие пули" понимаю буквально - зверь или птица должны остаться на месте попадания в них. А теперь приведу из личного опыта ситуации и результаты от работы лёгких и тяжелых пуль. 1. В прошлом году на охоте с карабина товарища CZ в 243 кал. стреляю легкой FMG пулей глухаря метров на 120-130, глухарь после выстрела вздрогнул, посидел на ветке секунды 2-3 и камнем упал вниз с дерева (пуля просто прошила тушку насквозь по ребрам). Спустя 30 минут сам товарищ стреляет при таких же условиях другого глухаря, однако попадает по мякоти брюха птицы. В результате глухарь просто взорвался изнутри и практически разорвался пополам. Пришлось отдать лайке. При стрельбе сценаром в 167 или 185 гр. птица также бы осталась на месте однако из-за меньшей скорости полета не было бы динамического взрыва тушки из-за попадания не по месту. В этом году стреляю лиса (случайная встреча). Стреляю Мегой 185гр, попадаю выше лопаток. В позвоночнике над лопатками тушу лиса просто перемололо вместе со шкурой и позвоночником. Итог шкура к использованию не пригодна. Этой зимой Мегой 185гр. стреляю убегающую косулю, попадаю по левой ляжке, легла сразу. Когда подошли косуля уже дошла, но соответственно самое лакомое место у туши косули было потеряно. Из выше сказанного делаю вывод, что для птицы и среднего зверя можно с успехом использовать пули средней тяжести (FMG или лучше HPBT). Стрелять только в область грудной клетки. Полуоболочку можно придержать для кабаньих или лосинных и изюбринных охот. 2. Что касается охот на более крупного зверя (лось, изюбр и кабан), то здесь однозначно нужно заряжать тяжелую полуоболочку. Однако даже после стрельбы 185 Мегой по лопаткам изюбри проходят от места стрела 20-50 метров. Сто процентное останавливающее действие на этого зверя оказывает точный выстрел в область шеи даже более лёгкой пулей с меньшей экспансивностью. Этой зимой стрелял изюбря на вершине сопки (514 метров). Стрелял Мегой 185, стрелял с выносом по сетке (прицел Люпольд VX3 кратность до 14, сетка Варминт Хантер) по памяти. Однако, мороз -38 внес свои коррективы в полет пули. Вместо лопаток (по шее выцеливать не стал, боясь промахнуться) попал значительно ниже по ноге. Зверь был добран только на 3-тьи сутки. Благодаря серьёзному ранению (пусть даже в ногу) зверь все время кровил, таким образом показывая свой путь и теряя силы. Также этой зимой на разных охотах были добыты два кабана. Одного стрелял уходящим через камыш Мегой 185. Попал в левую ляжку. Судя по раневому каналу пуля почему-то не раскрылась, прошла вдоль тела через всю брюшину, но абсолютно не повредив кишечник и прочее, и вышла через грудину. Кабана добрал через 300 метров. Другого кабана стрелял той же пулей под углом снизу вверх, расстояние 170метров, препятствие в виде кустарника и веток деревьев. Пуля попала четко по лопаткам (не смотря, что стрелял в еле различимый движущийся силуэт зверя за кустарником и деревьями) остановилась в позвоночнике. Кабан остался на месте. Самое интересное, что этот секач средних размеров был стреляным и в момент разделки мы обнаружили 4 картечины диаметром 8,5 мм в области шеи по стенке трахеи и пищевода, с которыми он спокойно жил. Подъитожу: 1.Практического смысла в легких пулях для охот не вижу вообще. 2. Подбирать пулю для своего ствола нужно из числа средней тяжести и тяжелых пуль, конструкция пуль должна обеспечивать их экспансивность (HPBT или SP). Учитывайте, что пули SP лучше держат траекторию в ланшафтах с естественными препятствиями (трава, камыш, кустарник и ветки деревьев). Пули НPBT имеют лучший БК и соответственно настильность и точность при выстрелах на далеко. 3. Для уверенного попадания по месту обязательно периодическая практика на стрельбище (при разных погодных условиях и расстояниях стрельбы), чтобы закреплять практические навыки оценки расстояний и ввода поправок по сетке (в случае отсутствия дальномера или когда нет времени им воспользоваться). 4.Статические цели стрелять только в голову - шею. 5. Теоретизировать по поводу энергии пуль совершенно разных калибров не вижу ни какого смысла. Давно озвучена оценочная прикидка нужного калибра для разного зверя - энергия пули деленная на 10 дает живой вес зверя, которого можно уверенно и спокойно добыть данным патроном. Link to comment
Grey58 Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Теоретизировать по поводу энергии пуль совершенно разных калибров не вижу ни какого смысла. Так же как и обсуждать действие различных пуль не принимая во внимание скорости. Link to comment
DmL Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Мега150 + сунар 5.56 40,1грн + Кул 68 Скенар 155 + сунар 5.56 41,9грн + Кул 72 Перенесите рецепты и в тему про 308-й. Link to comment
dolgan Posted May 3, 2013 Share Posted May 3, 2013 Ну а смысл? это рецепт чисто охота..да на лось-7-1, Link to comment
СевУр Posted May 4, 2013 Share Posted May 4, 2013 Доброе время суток форумчане, с интересом наблюдал спор по поводу охотничьего релоада, и особено, имеет ли он смысл, сегодня обзвонил 7 охотничьих магазинов в 3-м по величине из городов нашей необъятной, моих патронов НЕТ, вот тут я крепко задумался, может лучше разок потратиться, и потом до конца ресурса винтовки не вспоминать о поиске боеприпаса.С уважением. На охоте только пять минут ты орёл,остальное время, ты лошадь. Link to comment
Лаврентий Павлович Posted May 5, 2013 Share Posted May 5, 2013 Релод - дело заразное. Раз начав, уже не остановиться. Link to comment
Lexing666 Posted May 20, 2013 Share Posted May 20, 2013 Уж очень полезная табличка можно такую же но под 9-10 грам пульку , с уважением Алексей. Link to comment
Bulbash Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Вот нарыл про тяжёлые и лёгкие пули. Но конструкция у них разная сравнение не корректное. Вверху слева Блок 1, пуля Nosler Partition скорость-975м/сек(3200fps), вес-8,1гр(125grain), энергия-3850Дж. Этот канал является типичным из наиболее экспансивных пуль, раневой полости, начиная почти при ударе. [/i] С какого перепугу у них партишен стал одной из наиболее экспансивных пуль? по раскрытию в блоках всё правильно свинцовый туповатый нос партишена открылся раньше чем остроносый бергер а широкий раневой канал - благодаря Н-образной перегородке в партишене Link to comment
RinatKV Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 озвучена оценочная прикидка нужного калибра для разного зверя - энергия пули деленная на 10 дает живой вес зверя, которого можно уверенно и спокойно добыть данным патроном. не работает эта формула. Иланд, масса под тонну, 3006 Буйвол, тоже порядка тонны, 375; а стреляли и 303бритиш и 3006 в свое время. а энергии в 375 - порядка 5к Дж всего. не в формуле дело :) и главный источник бреда в этой теме - деление процесса на "охотничий" и не охотничий. нет разницы. одна и та же технология. Link to comment
RuSt Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 не работает эта формула. Иланд, масса под тонну, 3006 Буйвол, тоже порядка тонны, 375; а стреляли и 303бритиш и 3006 в свое время. а энергии в 375 - порядка 5к Дж всего. не в формуле дело :) и главный источник бреда в этой теме - деление процесса на "охотничий" и не охотничий. нет разницы. одна и та же технология. Как раз формулировка "охотничий" выстрел и подразумевает под собой отличие от выстрела "спортивного" или "снайперского", когда точный выстрел делается после замера целого перечня физических факторов. А на охоте приходится стрелять не по статической цели, а по движущейся да еще и в угон, когда в прицеле только окорока мелькают. Поэтому формула вес зверя - энергия патрона работает и дает охотнику не только шансы вернуться с мясом, но и живым и не покалеченным. Я сам от отца слышал историю, как штатный охотник промысловик при расстановке капканов на соболя на новой территории нарвался на берлогу и решил, что медведь мгновенно умрет от выстрела в упор из мелкашки в ухо. Повезло, что медведь был не большой и в качестве подмоги существенную роль сыграла лайка, на которую он отвлекался во время схватки. В итоге он медведя затыкал ножом и рваным и покалеченным вышел победителем. Поэтому "каскадеров" по жизни хватает в самых различных областях, в том числе и в охоте. Link to comment
RinatKV Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 а напр. корова при выстреле из мелкашки в глаз умирает моментально. нужно знать куда стрелять :) и медведь бы помер. глаза у них, правда, несколько разные по размеру :) про медведя с ножом маловато верится, чудеса конечно бывают... интересно. а при "охотничьем" выстреле не нужно учитывать дистанцию, угол к горизонту, скорость и направление передвижения объекта? а трап, скит, бегущий кабан - это статические упражнения? не о том дискуссия, ей-ей :) Link to comment
горец Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 Визуально видно, что более лёгкая, но обладающая большей скоростью и энергией пуля Nosler Partition, попавшая в Блок 1, образовала бОльшую полость в блоке, в сравнении с более тяжёлыми пулями Berge VLD и обладающими меньшей энергией. стреляю и теми и другими в одном весе (140) из одного ствола 6.5мм . навески одинаковые . партишен -ночь \близко . бергер даль \далеко . у партишена "двойной" сердечник , т е только пол пули может фрагментироваться , задняя же часть идет насквозь . бергер же если пришел на хорошей скорости ( а с его БК она до км там "хорошая ":)) разлетается вхлам , разруха нормальная . но вот накоротке бергер если не попал в кость на входе может и неприятно удивить . именно поэтому под ночник - партишен . Link to comment
qwerty12 Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Релоудом не занимаюсь, но уже есть желание. Т.к. не занимаюсь и реложеных патронов в руках не держал (наверное), то вот такой (возможно не сильно умный ;-)) вопрос: внешне, реложеный патрон отличается от приобретенного в магазине? Если у меня винтовка следов на гильзе не оставляет видимых "невооруженным глазом". Спасибо. Link to comment
Ворль Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Релоудом не занимаюсь, но уже есть желание. Т.к. не занимаюсь и реложеных патронов в руках не держал (наверное), то вот такой (возможно не сильно умный ;-)) вопрос: внешне, реложеный патрон отличается от приобретенного в магазине? Если у меня винтовка следов на гильзе не оставляет видимых "невооруженным глазом". Спасибо. И да и нет. Зависит от того как вы подготовите гильзу. Многократно использованные гильзы без глубокой чистки и полировки покрываются благородной "патиной", не говоря уже о проточке шейки. И да, если есть желание, потребность, реложенный патрон замаскировать, это возможно :) Я как то дремелем и пастой ГОИ в под коньяк и кино 50 штук отполировал, красота. "Все вторично, первичны только дырки на мишени" (с) Док. Link to comment
qwerty12 Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 И да и нет. Зависит от того как вы подготовите гильзу. Многократно использованные гильзы без глубокой чистки и полировки покрываются благородной "патиной", не говоря уже о проточке шейки. И да, если есть желание, потребность, реложенный патрон замаскировать, это возможно :) Я как то дремелем и пастой ГОИ в под коньяк и кино 50 штук отполировал, красота. Спасибо. Link to comment
SWVV Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 В соседней ветке писал, но что то никто не делится опытом. Итак, вопрос: флинт в одной их статей писал о применении матриц Full Size X-Die RCBS X-Die . Сказано, что можно отказаться от подрезки гильз, а точность будет приемлемой. Больше ни одного отзыва не увидел, мож что изменилось. У меня CZ 550 308 win. Реалод для охотцелей. С уважением, Юрий. Link to comment
OLD Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 В соседней ветке писал, но что то никто не делится опытом. а вопрос то в чем? X-Die или не X-Die? да возьмите любую. И без подрезалки оно будет приемлимо для ваших задач. ИМХО. Link to comment
ВДЧ Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 (edited) В соседней ветке писал, но что то никто не делится опытом. Не делятся опытом только потому,что никто такие матрицы не использует. Конструкция у неё спорная. Врядли стоит её рекомендовать. А покупать лучше проверенные вещи. Edited June 14, 2013 by ВДЧ Link to comment
SWVV Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Не делятся опытом только потому,что никто такие матрицы не использует. Конструкция у неё спорная. Врядли стоит её рекомендовать. А покупать лучше проверенные вещи. А что порекомендуете?Ну что б не подрезать . С уважением, Юрий. Link to comment
ВДЧ Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 (edited) Купите нормальную бушинговую фул матрицу REDDING (см. тему Правильный инструмент). Если Вы принципиально не хотите подрезать гильзы, то и не подрезайте до тех пор, пока шейка гильзы не начнёт упираться в ступеньку патронника. Вы это почувствуете по тугому закрытию затвора. Обычно это проявляется через через 20-30 циклов. А к этому моменту может и гильзы у Вас помрут. Edited June 14, 2013 by ВДЧ Link to comment
НСК-И Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 А что порекомендуете?Ну что б не подрезать . Подрезать нужно всегда т.к гильза растет и подрезка гильзы это обычное ТО,без этого никак.В правильном инструменте есть ответы на эти вопросы с цифрами,когда и сколько подрезать. Link to comment
ВДЧ Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Подрезать нужно всегда Ну вот, так и знал, что сейчас начнут кидаться тапками:). Link to comment
OLD Posted June 15, 2013 Share Posted June 15, 2013 Купите нормальную бушинговую фул матрицу REDDING (см. тему Правильный инструмент). Если Вы принципиально не хотите подрезать гильзы, то и не подрезайте до тех пор, пока шейка гильзы не начнёт упираться в ступеньку патронника. Вы это почувствуете по тугому закрытию затвора. Обычно это проявляется через через 20-30 циклов. А к этому моменту может и гильзы у Вас помрут.. +1 Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now