Всё о калибре 6,5х47 Lapua

[ВДЧ]

При этом на стволе 30" максимально кучная у 130VLD 920м\с, а у 140Gybrid 860м\с, вес комплекса 9кг. Отсюда вопрос, что лучше запускать с лома??? (вопрос №2)

P.S. С ГЛУБОКИМ Уважением к всем форумчанам, Читаю и диву даюсь, ну откуда люди такие выводы делают, какая пуля к какой гильзе.

Не поленился и посчитал. Дальность 500м. Ветер 3м/с с 3-х часов.

Поправки:

Gybrid 140gr - 10,32/2.05 МОА

VLD 130gr - 9,05/2,12 МОА

То есть у 140-ой ветроустойчивость лучше всего на 3%, но зато падение траектории больше аж на 12%.

Что-то не видать никаких преимуществ у 140-вых.

Вот и я читаю и диву даюсь, ну откуда люди такие выводы делают?:)

Нехорошо людей вводить в заблуждение.:)

[Savage_Odessa]

Как я понимаю,всех интересует экстремальная кучность и на сегодня в лидерах идет 8 твист и пуля 130влд.А тяжелые пули не дотягивают до нужных результатов.Или я ошибаюсь???

 

Ошибаетесь Игорь, у меня с 8го Твиста при ломе в 30" экстремально кучно летали даже 95V-MAX (правда далее 200м ими никогда не пулял).

Повторюсь, грамотно (имхо) Всё выглядит ЕЛСИ ОЧЕНЬ ГРУБО так:

1. Строим винтовку под конкретную задачу (military sniping). Основные критерии: малый вес, манёвренность, габариты оружия, кучность не хуже 0,25моа, большая живучесть ствола, малый импульс отдачи и т.п.

2. Выбираем под ТТХ компоновку винтовки. Например 6.5х47, Stiler, Bartlein 8.5, 20", sporter, УСМ на любителя, как и приклад(к примеру AI складной и джевел). Сошки прицел и крон, по меньше весом, к примеру Haris, Мarch и Rehnagel. ДТК титан, к примеру клон Roedale.

3. Выбираем пулю под описанный комплекс. Садимся к примеру за Квику, Б\К Игоря и видим, что тут рулит 140Gybrid \ 812м/с (без передоза), без альтернативы, чемпион.

4. Выбираем расходники. Сравниваем Т зависимость от производителя, стабильность и т.п. по ТТХ и квике. Видим, что рулит CCI BR 4 и varget.

5. Собираем всё в кучу и сравниваем, что получилось по отношению к первичному тех. заданию.

6. Снаряжаемся пуляем (находим желаемую кучность, стартуем сверху 812м\с и идём в низ. На скорости 795м\с находим счастье) , убеждаемся в отсутствие ошибок и получаем удовольствие от ИДЕАЛЬНО построенного комплекса для соревнований по дисциплине "military sniping". В котором нет никаких компромиссов, и всё работает по реальным предварительным трезвым расчётам, и не имеет ничего общего с (мне так кажется наверное и т.п.).

 

P.S. По данным пунктам (правда у меня их было куда больше) я строил себе свою крайнюю винтовку в 6,5х47. При этом надо ещё отдавать себе отчёт, что Важнее, устойчивость по ветру или настильность. Я для себя выбираю всегда устойчивость по ветру. Вертикаль в 95% упражнениях всегда можно накрутить на барабане и её всегда без ошибок посчитает Б\К, чего нельзя сказать за ветер (который профукать на подобного рода соревнованиях, ОЧЕНЬ ЛЕГКО).

Изменено 16 декабря 2013 пользователем Savage_Odessa

[Savage_Odessa]

Не поленился и посчитал. Дальность 500м. Ветер 3м/с с 3-х часов.

Поправки:

Gybrid 140gr - 10,32/2.05 МОА

VLD 130gr - 9,05/2,12 МОА

То есть у 140-ой ветроустойчивость лучше всего на 3%, но зато падение траектории больше аж на 12%.

Что-то не видать никаких преимуществ у 140-вых.

Вот и я читаю и диву даюсь, ну откуда люди такие выводы делают?:)

Нехорошо людей вводить в заблуждение.:)

 

Так ни кто не утверждает, что для лома в 30" идеальный вариант пули 140 +.

 

А теперь Посчитайте (из указанных в том же посте исходников) данную задачу к короткому стволу 20" и увидите разницу.

P.S. И тогда Вы действительно не будите вводить в заблуждения людей и будите оперировать не интуицией, а реальными цифрами.

Я на основе личного скромного опыта, утверждаю, что для каждой конфигурации комплекса, в одном и том же калибре могут идеально подходить пули разного веса. И опровергаю стереотип о том, что 47я гильза сделана только для 130х пуль.

Изменено 16 декабря 2013 пользователем Savage_Odessa

[ВДЧ]

Так ни кто не утверждает, что для лома в 30" идеальный вариант 140 + пули.

А теперь Посчитайте данную задачу к короткому стволу 20" и увидите разницу.

Мы не в школе, а Вы не преподаватель. :) Если Вы не можете выложить конкретные цифры, то не надо морочить голову людям.

 

Хотя ладно, посчитаю ещё раз, только из уважения к Вашим спортивным достижениям:

Имея пару Custom винтовок в данном калибре, стреляя ими (давненько ;-) ), прикончив 2 ствола (по одному на каждой), стреляя регулярно на национальных соревнованиях и занимая там призовые места, как Вы думаете я имею немного опыта в данном калибре??? Самый дальний мой результативный выстрел на соревнованиях в зачёт, сурок 1030м 2ым патроном по памяти и 936м 1ым патроном. Лучшая группа (10 выстрелов) на 1000м, не в штиль (6.5х47) 0,55МОА.

 

Дальность 500м. Ветер 3м/с с 3-х часов. Скорости Ваши, для короткого ствола.

Поправки:

Gybrid 140gr - 12,48/2,29 МОА

VLD 130gr - 11,51/2,24 МОА

То есть у 140-ой ветроустойчивость лучше на 6 %, но зато падение траектории больше на 8 %.

Что-то цифры не впечетляют, притом, что Гибрид это пуля с очень высоким БК. Ну а про остальные тяжёлые пули можно и не говорить.

Короче: всё понятно.

[НСК-И]

И последний вопрос:)

Дульник,а нужен ли он в этом калибре?

С дульником пострелял,отдачи вообще нет,без наушников с дульником много не постреляешь.Сейчас жду без дульников:)но мнение пользователей считаю важным,готов к обсуждению:)

[Savage_Odessa]

И последний вопрос:)

Дульник,а нужен ли он в этом калибре?

С дульником пострелял,отдачи вообще нет,без наушников с дульником много не постреляешь.Сейчас жду без дульников:)но мнение пользователей считаю важным,готов к обсуждению:)

 

Игорь вопрос двоякий , если винтовка тяжёлая (к примеру заточена под BR) и картинка не прыгает после выстрела, а ложе стоит в упоре, то ДТК штука лишняя конечно. Если винтовка заточена под (military sniping), лёгкая и стоит на харисах, а после выстрела картинка пропадает, тогда конечно ДТК лишним не будет. Всё от задач комплекса. По ДТК, кстати тоже большая эпопея. Разные конфигурации ДТК по разному работают, как и по разному весят, меняя баланс винтовки. Для винтовки под (military sniping) один из Важных критериев это вес и баланс оружия. Так как много упражнений стреляется из не стандартных положений (стоя, колено, сидя, с портов и т.п.). тут если винтовка лёгкая и сбалансированная без ДТК (желательно хорошего и например из титана, что бы баланс не менял) ну ни как.

У тебя по конфигурации (если не ошибаюсь) винтовка ближе к комплексу что то между (police sniping) и (BR) c элементами (CISM), как на внешний вид мне показалось . Вес винтовки большой, лом длинный, после выстрела по идеи даже с харисов, думаю картинка не прыгает. Поэтому наверное и ДТК в данном случае будет лишним.

[НСК-И]

У тебя по конфигурации (если не ошибаюсь) винтовка ближе к комплексу что то между (police sniping) и (BR) c элементами (CISM),

Этой уже нет:)сейчас жду другую,без дульников,стволы 24,долы прямые(для облегчения),

вот и ломаю голову,угадал или нет:),Но если дело только в картинке убегающей:)тогда меня это не особо напрягает т.к считаю,что многое зависит от вкладки,если правильно все стоит и откат прямолинейный,вернуться на исходную много времени не занимает.В общем жду без дульников и буду тестировать:)по результату, отпишу.

Изменено 16 декабря 2013 пользователем НСК-И

[Savage_Odessa]

Этой уже нет:)сейчас жду другую,без дульников,стволы 24,долы прямые(для облегчения),

[ATTACH=CONFIG]3718[/ATTACH]

вот и ломаю голову,угадал или нет:),Но если дело только в картинке убегающей:)тогда меня это не особо напрягает т.к считаю,что многое зависит от вкладки,если правильно все стоит и откат прямолинейный,вернуться на исходную много времени не занимает.В общем жду без дульников и буду тестировать:)по результату, отпишу.

 

Игорь, дело ещё и в том, что стрельба может быть скоростной по множественным целям, которые ещё и появляются на время из укрытий. А так же в упражнение может быть ещё и параметр идентификации цели (свой\чужой), тут просто нет времени на откат винтовки и поиск цели. Вариант, только жёстким хватом и картинка всегда 100% в поле зрения.

Исходя из картинки в твоём топике, винтовка (в сборе) будет глубоко за 6кг (обычно максимальный вес, для комплекса заточенного под снайпинг) весить и баланса для стрельбы из не устойчивых позиций не будет. Могу конечно ошибаться, но по моему она будет клевать в перёд.

А под, что в обще винтовка строится??? И с каких соображений такая длина и контур ствола?

 

P.S. Я просто тоже когда то через это проходил, когда винтовка КРАСИВАЯ, но не в одну дисциплину она на 100% не вписывается.

[НСК-И]

А под, что в обще винтовка строится??? И с каких соображений такая длина и контур ствола?

Строится для стрельбы на кучность,лежа с сошек(в первую очередь).Контур ствола,на мой взгляд это минимум:)ну не люблю я тонкие карандаши:)я и долы по всей длине сделал для облегчения,если что баланс подравняю грузом на прикладе.Ну а насчет неудобных положений,судя по упражнениям с соревнований(Российских)там вообще нет неудобных упражнений,все они стреляемые:)так что по этому поводу я не переживаю:)

[НСК-И]

А так же в упражнение может быть ещё и параметр идентификации цели (свой\чужой), тут просто нет времени на откат винтовки и поиск цели.

Смотрел зарубежные видео с соревнований по снайпингу,очень многие стрелки стреляют без дульников.

[vicv]

Смотрел зарубежные видео с соревнований по снайпингу,очень многие стрелки стреляют без дульников.

Вот статистика по данному вопросу

Подробнее тут: http://precisionrifleblog.com/2013/10/01/best-precision-suppressor-muzzle-brake-what-the-pros-use/

[dаllаs]

Весь Орсис здесь https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=375

[Ховард]

А никто не пробовал ствол 20" для 6.5х47 ( какие скоростя достижимы)

[NikPP]

На ганзе у "enzim_sniping" есть 20 дюймовый ствол в этом калибре. В анологичной теме на ганзе были его рецепты снаряжения.

[Savage_Odessa]

А никто не пробовал ствол 20" для 6.5х47 ( какие скоростя достижимы)

Максимально разумные: 130й пулей 850м\с ; 140й 820м\с. (Varget, R17 и т.п.)

Хорошие, рабочие и стабильные результаты (до 0,25моа) на 130й 830-835м\с, на 140й 795-800м\с. 140 Gibryd, в компоновке с стволом 20" и Twist 8.5, самая интересная и стабильная.

[НСК-И]

стволом 20" и Twist 8.5

Вопрос,а почему не 8й твист?

[SE66]

Вопрос,а почему не 8й твист?

 

Пожалуй на тот момент на "Зброяре" . не было других бланков.

[Savage_Odessa]

Вопрос,а почему не 8й твист?

Можно и 8й, но тогда скорость будет по ниже, придётся порошка больше сыпать увеличивая давление. У меня в принципе был и 8й от Шилена (правда длиной 30"). Я брал себе Бартлейн 8.5 (при 20"), как разумный баланс качества, цены, бренда и возможности получить больше скорости. При условии 140 Gybrid и Vargeta, для получения 800м\с не обходимо минимум 18,2" ствола. Я перестраховался (кстати зря) и сделал себе 20". Надо было пилить сразу 18,5. Сейчас получается 1,5" просто лишние висят. Грубо говоря, кроме увеличенных габаритов и добавочного веса больше толку от них нет.

Изменено 14 января 2014 пользователем Savage_Odessa

[Ховард]

А что за винтовка? и какая кучьность получается?

[Savage_Odessa]

Custom до 0,3моа.

[Besal]

Неподскажите под какой размер расточить матрицу фулсайз бушинговую 6x47 lapua, для 6.5x47 lapua? Заказывал на синклере одно а прислали другое. Было давно, так что вернуть не вариант. Токарь есть, нужен размер. Сам думаю 0.295. Спасибо.

[ВДЧ]

Токарь есть, нужен размер. Сам думаю 0.295. Спасибо.

Замерил свою матрицу. Размер похоже 0,295.

[Besal]

Спасибо. Нужно ведь только увеличить отверстие или ещё что-нибудь подрезать?

[Durnev]

Спасибо. Нужно ведь только увеличить отверстие или ещё что-нибудь подрезать?

 

Там работы дофига!

Во первых, после того как вы просверлите отверстие, банально сверлом, вы охренеете от заусенок. Потому что сверло сгорит на раз. Сталь у Реддинга очень качественная. По идее, сверлить надо твердосплавом.

Потом, после сверления, у вас будет цилиндрическая часть в дульце. Как следствие бушинг не будет полностью давить дульце. Даже до половины не будет. Потому что высота буртика + фаска на бушинге. В общем, пару милиметров точно потеряеете.

Потом, выход с плечиков в дульце, надо будет шлифовать, иначе будет драть гильзу.

Дадее, со стороны бушинга, матрицу надо будет протачивать, что б бушинг садился глубже....

Я только что такую матрицу переделывал, буквально сегодня пробу собирал.

Работы-дофига.

[НСК-И]

Работы-дофига.

Взять новую и закрыть вопрос:)