Таблица лидеров

Все разногласия от того что у терминологии "натяг" есть четкое обозначение и все его понимают буквально. То что делает Игорь это ближе к "формовке" дульца гильзы для получения "натяга" в 0,001. "Формовка" дульца в его примере идет от разных первоначальных величин(потому что нек разный), и от этого усилие страгивания пули будет разным, при одинаковом натяге 0,001. И уже параметр "натяг" не столько важен ,как параметр от какого размера нека будет формоваться шейка гильзы. Эти оба параметра неразделимы и одним словом "натяг" их не назовешь.

Вот теперь я понял почему ты нек указываешь. Естественно что сама гильза имеет пружинные свойства и немного старается вернуться в размер. Это применимо ко всем гильзам , но если они обжигаются, то пружинные свойства становятся меньше . И если взять гильзу после .294 обжать ее .287 и то же самое сделать с гильзой от .290 то разница в натяге будет менее 0.0005 это тоже из практики ( я писал о этом что размер на бушинге не всегда дает именно такой же на гильзе). именно эти 0.0005 шейка как бы разжимается. но если обжигать то эта разница становится еще меньше , 0.0002 и это из практики. Я ее в расчет не беру так как это незначительная величина и забивать голову ей нет смысла . Мы же говорим как надо новичку начинать настраивать патрон, с какого бушинга? Мы же о этом? в данном случае не имеет значение какой у него нек, он должен начать с нулевого ( для бенчреста) и тестить и найти тот самый удобный для него натяг, тестить путем отстрела и добавления натяга уменьшением размера бушинга. Если говорить будет ли новая гильза и стрелянная 5 раз при одном и том же бушинге иметь одинаковый натяг ?то конечно нет, так как одна уже задубела. Но я о таких случаях даже и говорить не вижу смысла, мы же все делаем однообразность патрона! Гильзы все одинаковые, шейки одинаковые , настрел одинаковый , обжиг одновременный и т. д. По сути- берет стрелок штук 20 гильз и на них настраивает навеску , посадку пули и натяг и далее работает одинаковыми гильзами. И даже если они по своим физическим свойствам будут иметь отличия от тех которыми он настраивал это будут значения незначительные! Не будет такого волшебства что он взял другие гильзы и бушингом .287 получил размер шейки .285 . а на других .288 . Это не так . и на гильзе .294 после бушинга .287 размер шейки будет 0.2872 ( это если бушинг ровный) а после .290 нека будет .2870 вот и вся разница. Увидеть ее на мишени реально? Не знаю. Тот у кого .294 нек будет стрелять с таким натягом 0.0008 тот у кого .290 будет стрелять с натягом 0.001 В общем и целом это не имеет значения. Шаг бушинга 0.001 мы и говорим нулевой натяг это если бушинг .288 ( это не значит что гильза станет .288 ), потом натяг 0.001 если бушинг .287 ( и это не значит что гильза будет .287) и т. д. мы считаем с шагом 0.001 просто для удобства. Никто с микрометром не перемеряет постоянно, зачем? Ну получил стрелок 0.0008 и что дальше? будет точить бушинг что бы стало идеально 0.001 что ли? Ну нет же. А зачем тогда этим забивать голову ? Просто берем размер бушинга и от этого пляшем. Итог вижу такой - при настройке патрона для бенчреста начинаем с нулевого натяга , бушинг равен размеру готового патрона. Ставим бушинг на 0.001 меньше - натяг 0.001. и т. д. Для снайпинга и охоты считаю лучше начинать с натяга 0.002 . Практическая стрельба с 0.006 . По ф классу предполагаю все как с бенчрестом, опыта не имею.

Привет Игорь. Вроде постарался простыми словами написать. По твоей загадке. Встречный вопрос - лежит патрон , тот самый , на столе - какой натяг на пуле данного патрона пока его никуда не вставили? Пуля устанавливается с натягом! А не патрон вставляется в патронник с натягом. Отсюда просто вывод - в какой бы ты патронник не вставлял патрон , натяг на пуле не может поменяться от этого, он изначально его имеет после посадки пули! Пуля страгивается из гильзы с тем усилием с каким она обжата шейкой. и расстояние до нека никак на этот процесс не может влиять, это простой закон физики, пока шейка дойдет до стенки нека пуля уже давно в стволе летит. Такое ощущение что мы говорим о разных процессах одними терминами.

Повторюсь немного - все что я выше написал про нулевой натяг и минимальный 0.001 это применяется в бенчресте! В снайпинге это практически не возможно применять, натяг надо увеличивать на мой взгляд минимум до 0.002. В практической стрельбе вообще не реально , там надо 0.006. Для охоты тоже надо быть предельно аккуратным с таким натягом пулю можно легко задвинуть или вынуть усилием пальцев. Вы должны понимать для чего вы это делаете. В бенчресте этим ( снижая натяг с 0.002 до нулевого) добиваются что бы сократить группу на незначительные 0.5-1 мм . Нужно ли это для охоты или снайпинга?

И постараюсь пояснить почему Игорь пишет, что пробуйте для патрона .334 бушинг 0.335 ( условные размеры) - для того ,что большинство точит шейки не кастомными точилками и в итоге имеет НЕ равностенные шейки , и на бушингах реддинг далеко не всегда номер соответствует реалиям. у меня все до одного имели номер больше чем реально обжимали. По сути бушингом +0.001 к итоговому размеру патрона вы скорее всего начнете именно с нулевого натяга.

Приветствую стрелки! Случайно увидел дебаты и хочу немного влезть в ваш разговор , если вы не против. Игорь пишет про то что пробуйте бушинг по размеру калибр +толщина шейки и это очень хороший совет!. Я не все прочитал , а только последние несколько страниц , может он писал ранее, но по тексту ощущение , что вы просто не понимаете зачем именно так начинать. Ну так вот , именно так начинают все стрелки бенчреста , почему?- потому что миминизируют этот самый натяг. Для чего ? - для того что бы миминизировать влияние давления шейки на пулю ибо металл , как бы его не отжигали все равно имеет разную кристалическую решетку и разную степень упругости. Естественно на правильно обожженных эта разница меньше но она есть все равно! Вот ее и снижают снижением натяга. Зачем делают натяг вообще?- что бы патрон был крепче и вероятность случайного вылета пули или ее проваливания исчез. Например на полуавтоматах он значительно больше . Если вы стреляете в нарезах и с минимальным натягом ( 0 или 0.001) вы патрон без распуливания просто не достанете ,а иногда приходится и пуля остается в стволе. Из за этого сейчас тенденция пошла на настройку патрона в зоне касания, так как в ней можно собирать патрон с нулевым натягом. Никакой разницы какой у вас патронник заводской или тесный на принцип сборки патрона не влияет, ну за исключением того что на заводском шейку надо изначально стараться оставить более толстую , а на тесном надо высчитать какую толщину надо сделать , обратным отсчетом что бы собранный патрон был меньше хотя бы на 0.001 , лично я делаю 0.0015 . Почему?- для больше свободы на случай попадания нагара после предыдущего выстрела , на 0.001 были случаи закусывания гильзы. Тут сугубо личное . Вообще стандартом считается 0.001- 0.002 от нека до собранного патрона. К натягу посадки пули это не имеет никакого отношения. Давайте тут заострим внимание- натяг посадки пули это сила с которой пулю сдавливает шейка гильзы, так как ее невозможно определить и измерить доступными приборами, она определяется разницей между диаметром шейки после фулсайза и собранного патрона. При любом натяге будь то нулевей или 0.006 размер собранного патрона будет одинаковый . Есть два мнения как правильно выражаться при определении размера натяга - к примеру патрон .334 после фула был .333 - кто то считает что натяг 0. 001 а кто то 0.0005 и оба правы, кто то делит эту разницу на две стороны гильзы а кто то нет, в общем это одно и то же , я отношусь к тем , кто при такой сборке говорит натяг 0.001. Сути это не меняет, вы все равно это делаете для себя. Вы должны понимать что как только шейка начала открываться дальнейшее ее влияние на пулю отсутствует и это происходит на микроны больше размера собранного патрона. Если у вас заводской патронник и никак не добиться этих 0.002 то и не парьтесь, фактически это влияет только на кривизну посадки гильзы в патроннике , она как бы прислоняется к одной стороне под влиянием толкателя. Кстати именно по этому лучше все таки с нулевым натягом на заводском патроннике не собирать патроны , так как пуля может вылетать из за перекоса. Ранее это пробовали решать удалением толкателя и гильзы вынимали руками ( так и сейчас некоторые стреляют , на чм бы один такой стрелок из 83), сейчас уходят от такой методики так как патронник тесный , матрица фул кастомная с минимальной разницей от патронника и искривление так же минимально, плюс большинство все таки стреляет в зоне нарезов и пуля выравнивает гильзу, ну и как вторичный момент пружина толкателя очень мягкая на всех кастомных винтовках которые я видел, если вы обращали внимание гильза падает под винтовку, достигается на заводских винтовках это подрезкой пружинки. Кстати , те кто стреляют практически в зоне закусывания пули тоже должны иметь в виду что при нулевом натяге или минимальном в 0.001 пуля при быстром закрывании затвора может глубже садиться, лучше делать чуть больший натяг для исключения этой проблемы. Я стараюсь не собирать патроны с посадкой пули меньше -0.007 от точки закусывания пули. Просто боюсь рисковать , вдруг придется вынимать патрон . Но на некоторых калибрах ( у меня на 6.5х47) пуля очь глубоко заходит в шейку практически на всю ее длину и даже при нулевом натяге патрон не распуливается даже при очень близкой к точке закуса сборке патрона. Тоже этот момент надо иметь в виду. На 308 пуля смк 175 у меня в гильзу заходила всего на 3 мм и распуливалась даже при натяге 0.001 . Надеюсь мое видение этого момента кому то поможет . Удачных выстрелов.

Осенью этого года посетил курсы релоадинга Игоря Жукова. До того как пройти его курс, перечитал много всего, и форумы, и различные статьи, и в итоге пришёл к единственно правильному решению, на изучение всех тонкостей понадобится много лет, или можно обратится к профессионалу. Курсы длились всего 3 дня, но за эти три дня я получил такой багаж знаний, который не найдёшь ни на одном форуме, и не в одной книге. Основной акцент Игорь делает на практику. Объяснят все очень доходчиво и понятным языком, все знания помогает разложить по полочкам. После прохождения курса, если возникают какие-то вопросы, Игорь, всегда готов помочь в телефонном режиме, а так же хорошое напоминалка видеокурс «Академия релоадинга» , где ещё куча полезной информации. Так же что, не маловажно, Игорь, даёт Советы по приобретению всего необходимого оборудования, материалов, не только для релоудинга, но и всего необходимого для высокоточной стрельбы, это касается и оптики, и химии для чистки оружия и т.п. Считаю что я сделал правильный выбор между вариантами заплатить и научиться сразу правильно, или изучать самому и потратить ещё больше средств и времени на свои ошибки. Всем рекомендую!

Ребята приезжали,привезли с собой два чемодана ,,железа,, на тесты.Было весело :) ,работали с 9.00 до 21.30 :)

Рустам!Спасибо за отзыв!

Добрый день, только вчера приехал после прохождения курсов в Новосибирске и вот решил оставить свой отзыв. Релодингом занимаюсь 3 года, постоянно читал на ганзе и на релодинг. рф, как у всех наверное было много вопросов что касается некоторых деталей и тонкостей, с этими проточками дулец ( каждый раз портил с десяток гильзы, после чего откладывал этот процесс на следующий раз и так несколько раз), с точками закусывания, касания и т. д. Временами обращался к более опытным товарищам по этим вопросам, на что мне отвечали , что не стоит заниматься «ловлей блох», но просто бездумное собирание патронов меня не устраивало, а читая постоянные склоки наших метров по этим вопросам на просторах ганзы наоборот создавало кашу в голове. Было желание поехать на курсы к Игорю, чей авторитет в этих вопросах никогда и ни кем не ставился под сомнение, но сдерживающим фактором служило огромное расстояние ( 4000 км) и занятость на работе. Но наконец-то решил , что если не поеду и не решу для себя раз и навсегда эти вопросы, то это так и будет продолжаться годами ( а учитывая что мне далеко не 20, решил что время это недозволительная роскошь для меня) да и в финансовом плане, за эти годы я потрачу намного больше ( на своём опыте знаю). С первого дня курсов был приятно удивлён насколько Игорь добродушный и простой человек, разобрался по всем вопросам, что меня мучали все эти годы, проточил самостоятельно, дульца гильз в заданный размер до пятой цифры на микрометре ( о чем шли ожесточенные споры на форумах , что это невозможно, и если я это смог за один день, то сможет любой -без сомнения). Так что, если кто сомневается, то советую однозначно.

Мне постоянно (каждый день) приходит много вопросов,очень много (в личку,с ганзы,на почту) и всем приходится отвечать.Времени совсем не хватает.Все вопросы по сути одинаковые,ответы на все вопросы я уже помню наизусть :):):) Пришла идея создать видео напоминания,забыл что то ,зашел и посмотрел ,вспомнил :) Последней каплей :) был ночной звонок :) позвонил приятель и попросил ему напомнить,как настраивать весы :) я во сне ему продиктовал и даже не просыпался :) утром смотрю звонок ночной,думаю,что то случилось,перезвонил.Говорит,всё нормально, весы настроил :) После этого взялся за дело решительно.:) Как показала практика,не так просто снимать техническое видео,дублей быть не должно и по сути все эти видео сняты с одного захода(дубля).Просто беру и делаю (онлайн)и если получается у меня,значит получится и у всех остальных.Все люди по разному воспринимают информацию,кому то легче увидеть чем читать,кому то нужен индивидуальный подход и это нормально.Мы все разные.Сейчас появилась возможность читать,смотреть и общаться лично.Осталось только выбрать :).В дальнейшем ,буду добавлять видео,некоторые сниму в другом ракурсе с другим подходом и в итоге хочу сделать идеальную видео библиотеку.Сейчас обсуждаю с программистами добавление графики,будут крупные планы и компьютерные картинки,типа ,как пуля упирается в нарезы и т.д(для примера).Будет очень наглядно. По цене,цена просто смешная(4.900 весь курс).Если кто то не может заплатить по каким то причинам,заходит на сайт релоадинг .рф и спокойно ,без оплаты :)получает знания,на сайте всё есть.Кстати,уже 6 лет!!! :):):)