ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2015 - вопросы и ответы

[Владимир В.В.]

Дульце вычищенное в ноль стальной ватой всегда хуже , чем дульце вычищенное в ручную пластиковым ершом. Когда ватой ,дульце как бы сухое получается , сильно стерильное и пуля при посадке скрипит(условно) .

 

Век живи ...������

 

 

Подпишусь, под "век живи.."

[Tommyknocker]

Я смотрю нет предела совершенству по красоте и цене. Европейские прессы, конечно, отличаются изяществом, качеством и ценой мерседесовской. Американский же металлолом, напоминает наши добротные трактора типа Т-100.

Немцы https://www.turban-cnc.de/index.php?article_id=66&clang=1 очень красивые штуки, аж три колонны, ну и конечно немецкая точность металлообработки.

А вот этот парень итальянец Альберто Лензи (у кое-кого такой пресс здесь есть). У него страница на ФБ есть или почта alberto6ppc@gmail.com. Кстати PMA tool его дилером официальным является в США.

Думаю заказать какой-то из этих. Хотя, признаться, утомился я немного собирать "правильный инструмент" по всему западному миру. Да и че-то и инвестиции оказались тоже как в маленький мерседес.

ИНтересно, займется ли кто-то у нас в стране по серьезному разработкой и изготовлением инструментария для этого дела после вступления закона в силу? Какой-нибудь крупный оружейник, типа концерна "Калашников".. :))

Изменено 11 октября 2018 пользователем Tommyknocker

[Al.]

ИНтересно, займется ли кто-то у нас в стране по серьезному разработкой и изготовлением инструментария для этого дела после вступления закона в силу?

Уже потихоньку начинают, Новосибирская новая компания ARES, правда пока официально не заявились…

https://forum.guns.ru/forummessage/400/2346669.html

И в Питерские ребята немного делают…

https://forum.guns.ru/forummessage/153/2112717.html

 

Какой-нибудь крупный оружейник, типа концерна "Калашников".. )

Кто угодно, но только не эти и им подобные:)

[Tommyknocker]

Добрый день, еще раз. Вопрос по хронометрам на этот раз (в тему-не в тему ?). Кто-то пользовался ли МагнетоСпид V3 и LabRadarом, чтобы сравнить?

 

Мне кажется лабрадар немного напоминает обычный оптический хрон в том смысле, что ему нужно открытое пространство, поле, нужно провести развертывание, занять позицию правильно относительно прибора. Плюсы конечно точность, независимость от света и возможность измерить сразу на траектории несколько точек (для уточнения БК?). Безусловно это прибор уже реально серьезный (правда макс скорость вроде как якобы 3500 fps).

 

МАгнето же вроде покомпактнее и никакого развертывания почти не требуется и тоже нет зависимости от освещенности. Да и точность пишут доходит до 99,9% в завистмости от эталона. Можно делать замеры в глухом помещении. К примеру у меня под моим домом на даче есть бункер, (бетонное сооружение типа подвал), мне кажется удобно было бы никуда не ездить, собрал партию и тут же спустился и посмотрел по крайней мере что за скорость вылетает из ствола (одновременно стрелять с ним на скорость и кучность наверное не совсем корректно, он видимо будет влиять на кучность, не так сильно, но как-то будет: колебания ствола немного поменяются, когда ему на нос повесить эту штуку). Из минусов говорят, что кое кто умудряется его пристрелить, но это минус субъективный наверное. С дуру, в смысле невдумчивым обращением, можно что угодно сломать.

 

Собственно, внимание вопрос: Кто-то работал с обоими приборами? Какие впечатления или соображения могли бы быть?

Изменено 18 октября 2018 пользователем Tommyknocker

[perstkov]

Работа. Индикаторной матрицы замер по плечам гильзы, как вставить видео?

[azarecky]

15:14

Добрый день. Вопрос по матрице посадочной Вильсон нажимная. 308 калибр. Булька смк 175. Выставлена в 2,840. Закреплена. При посадке стараюсь прилагать одинаковое усилие ручкой пресса. Натяг 0.001. Катриджи подготовлены и обжаты единообразно. Бульки отобраны компаратором. Разбег 0.003. В партии.

 

Садит или 2.840 или 2,838 или 2, 836.

Шлифанул торцы матрицы. Проблема не ушла. Подскажите как правильно сделать. Нужен один замер а не разбег

[WWR]

Садит или 2.840 или 2,838 или 2, 836.

Чем мерим?

[WWR]

Ага. Вижу. Мерим по носику. Ну, тады и будет разбег. Компаратор на пулю и будет щастье.

[azarecky]

Ага. Вижу. Мерим по носику. Ну, тады и будет разбег. Компаратор на пулю и будет щастье.

тогда становиться совсем непонятно как получить COL нужного размера. везде размер от носика идет

самое главное бульки я отсортировал по весу длине и оживалу - они одинаковые

может натяг играет и они по разному садяться?

[NORD]

Скорее всего натяг разный ,если пуля отсортированна правильно .

[WWR]

как получить COL нужного размера

Величина COLа даётся приблизительно +/-. Ведь носик пули в стволе ни во что не упирается. Вам важнА величина от ведущей части пули до нарезов. Чтобы она была одинаковой. А это контролируется компаратором.

К тому же Вы при сортировке пуль мерили растояние от начала ведущей части пули до её жопы. А растояние от начала ведущей части до носика Вы не мерили. Геометрия оживала всегда гуляет.

[azarecky]

Величина COLа даётся приблизительно +/-. Ведь носик пули в стволе ни во что не упирается. Вам важнА величина от ведущей части пули до нарезов. Чтобы она была одинаковой. А это контролируется компаратором.

К тому же Вы при сортировке пуль мерили растояние от начала ведущей части пули до её жопы. А растояние от начала ведущей части до носика Вы не мерили. Геометрия оживала всегда гуляет.

 

Спасибо большое. буду замеры делать от оживала.

[azarecky]

Вставка в компаратор для оживала закусывает пулю и оставляет ободок от касания. Плохая вставка или что то не так делаю? до этого не пользовался им. Производитель Синклер

[Tommyknocker]

По поводу измерений оживала и инструментов.

Забыл я дома нормальный штанген электронный. На даче хватился, нет прибора. Поехал в магаз ближайший, думал хоть китайский будет, но, нет - только отечественные штангены с "нониусом". Я им, признаться, даже пользоваться не умел. Ну взял, думал хоть что-то, попробую замерить точку касания с нарезами.

Вообщем подговил гильзу, вставил в нее пулю, так чтоб она могла двигаться, но чуть чуть с трением и давай раз десять в свой патронник вставлять до упора и шомполом со стороны ствола возвращать, вставлять в этот штанген и смотреть что он там показывает. Получалось у меня этим нониусом устойчиво 100.14-100.16 мм. Ну так и решил, что точка касания у меня вот где-то 100.14. С этими размерами собрал партию, поехал пострелял, вроде ок.

 

Сегодня ради прикола взял ту гильзу (пуля осталась на уровне нарезов) и замерил "правильным прибором" и вот, что он показал:

https://reloading.cc/forum/asset.php?fid=14989&uid=4390&d=1540847018

Снова вставил в наш механический штанген:

https://reloading.cc/forum/asset.php?fid=14990&uid=4390&d=1540847337

https://reloading.cc/forum/asset.php?fid=14991&uid=4390&d=1540847379

 

Показывает те же самые 100.14мм. (Полное Совпадение на нониусе второй риски справа от 1, то есть 4 сотых+1 десятая как раз и дают 14 сотых).

К чему это я, наверное, что, если припрет можно довольно точно измерить и прибором за 650 руб, правда глаза поняпрягать придется :).

Изменено 29 октября 2018 пользователем Tommyknocker

[Иван Сибирь]

Подобный замер это попытка успокоения души. замер нужно делать в месте где нарезы оставили след на пуле и второй замер от места касания штока матрицы сажающей пулю. Для ствола главное стабильное расположение пули относительно нарезов не ближе и не дальше. Пулю садит шток если оживало с более острым конусом пуля заходит дальше в шток, соответственно пуля в стволе буде ближе к нарезам . Таким образом можно разделить пули на группы и на каждую группу снаряжать делая свою длину штока и место касания нарезов будет стабильно относительно нарезов. У бергера 140VLD разница расстояний была 4тысячных на 6.5-284 через патрон был необяснимый передоз гильза просто в мусорку, после измерений все в норме, Отстрелял 200шт пробных , Теперь начну отбор сразу на жизнь ствола.

[Tommyknocker]

Да, но матрицу(её шток), по крайней мере я, настраиваю по той же гильзе с пулей, которую вынул из ствола, полагая, что геометрия пули константа и что тестовая связка пуля-гильза приняли геометрию патронника до торца нарезов. Просто вставляю эту связку в матрицу и вывожу шток в ноль. В результате такой настройки у матрицы просто нет вариантов как садить пулю точно куда нужно. Даже если шток не там, где нарезы. Опять же, при допущении, что геометрия оживала от пули к пули ок. Судя по литературе речь о влиянии джампа идет в категории сотых, 4 тысячных звучит как погрешность второго рода.... навернон

[Иван Сибирь]

полагая, что геометрия пули константа

Оживало бывает различным даже в одной партии.

4 тысячных звучит как погрешность второго рода..

Это в дюймах.

геометрию патронника до торца нарезов

Геометрию патронника должна принимать только гильза с зазором в 0.001 того же дюйма.

[Пирамидон]

Купил жижу для сайзинга.

Действительно экономит время - попшикал, встряхнул и через две минуты она растеклась по поверхности гильз.

Но создалось впечатления, что разное усилие при сайзинге, несмотря на следование мануалу.

Для себя сделал вывод, гильзы для болта продолжу мазать ваксой Реддинг, а когда по 500 за вечер для п/а, можно и этим спреем.

[Пирамидон]

Фигня у меня какая то. Совет нужен.

Такое впечатление, будто мандрел точилки РМА худой стал. Или пилот растолстел. Проточил всего гильз 300 и вот засада - гильза на пилот точилки РМА с таким трудом лезет!

Раз 10 через мандрел пропускаю, потом она на пилоте колом встаёт, сдираю, опять в мандрел...

Дым, всё горячее, я впадаю в отчаяние ;)

Масло РМАшное.

 

И ещё. Мандрел в матрице зажат должен быть или иметь степень свободы?

[Пирамидон]

Всё, разобрался!

 

Я сейчас передавливаю гильзы .223 Rem в 300 AAC blackout.

После обрезки гильзы .223 я её формировал в FL матрице без ореха. Вот этот размер и не давал мандрелу расширить горло гильзы достаточно для пилота. Остаточное напряжение.

 

Стирать пост неохота, может кому пригодится мой негативный опыт.

[Gruf]

Модернизация дрели под свои нужды!

Дрель Makita DP 4010

Регулятор мощности

[heym21]

Браво! У этой дрели нет биения?

[Gruf]

На патроне было две сотки, отшлифовал губки биение ушло. Самое главное найти правильное положение адаптера

[Romul77]

На патроне было две сотки, отшлифовал губки биение ушло. Самое главное найти правильное положение адаптера

Добрый день, уважаемый Gruf!

Не могли бы Вы более подробно рассказать, как добились отсутствия биения на дрели?

Действительно ли нужен для этого блок регулирования напряжения, ведь стандартно это регулируется кнопкой пуска дрели (степень нажатия)? Что именно надо шлифлвать на губках и как это можно сделать в домашних условиях. Как выбирать правильное положение адаптера?

Я стал мучаться с такой же проблемой. Перепробовал 3 дрели (metabo, AEG и Bosch). Везде биение визуально сильное, что даёт на проточке гильз разность в стенках в размере 3-5 десятитысячных. Не хочу и дальше портить гильзы.

Изменено 16 декабря 2018 пользователем Romul77

[Romul77]

Спасибо!

Написал Вам в личку.