Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ
НСК-И

Заказ новой винтовки (перествол)

Recommended Posts

Многие мечтают о заказе винтовки,но в силу определенных причин не знают,что нужно делать и с чем идти к оружейнику:)

Как показала практика,идти нужно полностью готовым теоретически,нужно знать ВСЁ :).Не нужно идти на поводу у оружейника и слушать его предложения,чаще всего эти предложения выгодны только оружейнику,впаривают то что есть в наличии.

Начнем :)

В идеале заказывать узкоспециализированную винтовку,только так можно добиться максимального результата в конкретной дисциплине(бенчрест дальний,ближний,ф класс,снайпинг). Перечисленные выше дисциплины это очень разные по сути и по комплектации стрелковые комплексы.

IMGL9950.jpg

[ATTACH=CONFIG]10508[/ATTACH]

IMG_0642.jpg

[ATTACH=CONFIG]10510[/ATTACH]

Для примера возьмем дальний бенчрест.(стрельба на кучность до 700м)

[ATTACH=CONFIG]10514[/ATTACH]

Для начала смотрим таблицы с соревнований (ЧМ,ЧЕ и прочие зарубежные )там можно найти последнюю информацию по стволам,пулям,затворным группам,оптике.

http://bulletin.accurateshooter.com/2015/08/yanks-win-gold-at-canadian-f-class-nationals/

На основании таблиц определяемся с калибром(патроном). Выбираем патрон с оглядкой на Российское законодательство (сертификация).Если патрон сертифицирован то проблем особых нет,если хочется эксклюзиву нужно быть готовым к дополнительным тратам,сертифицировать можно любой патрон,нужно запастись терпением и деньгами :)

Идеальным вариантом будет патрон 6 ДАШЕР,самый кучный когда нет ветра.(со слов американских стрелков).

____ (36).jpg

IMG_1118.jpg

Но если взвесить все ЗА и ПРОТИВ разумнее остановиться на патроне 6.5-47 лапуа.

FullSizeRender.jpg

[ATTACH=CONFIG]10529[/ATTACH]

Сертифицирован,понятные комплектующие,известны все рецепты,всегда всё в наличии.

Ствол,по всей видимости номер один на сегодня является БАРТЛЕЙН,дальше по списку Кригер(селект матч) и потом все остальные.Эти стволы доступны и почти всегда в наличии.По последним данным в ф классе на сегодня больше котируются стволы BRUX. В этом калибре(6.5-47) идет два твиста 8 и 8.5 под пули 130 и 123 грана.Наверняка пуля 130 будет предпочтительнее на дальних дистанциях и по этому останавливаемся на пуле 130 влд и твисте 8. Длина ствола 28,контур желательно толще ,но в разумных пределах.Толщина на казне 1.250 на срезе 1.100,как показала практика этот размер практически идеал для этого патрона в этой дисциплине.Дальше определяемся с НЕКОМ,в идеале иметь тесный нек,он позволяет стрелку полностью контролировать зазор между дульцем собранного патрона и стенками патронника .Свободный патронник идет с неком 0.294,тесные идут начиная с 0.290 и заканчивая 0.286(меньше уже делать не нужно).С учетом ухудшения качества гильз лапуа(со слов американских стрелков) разумным выбором нека будет размер 0.290,стенки дульца на точеной гильзе будут достаточно толстыми.Если остановиться на другом неке хуже не будет,но лучше перестраховаться.

Дальше определяемся с фрибором и пульным входом под конкретную пулю.В нашем варианте с пульным входом все просто,стрелять будем только 130 влд и пульный вход соотвественно под пулю ВЛД.В идеале ,оружейник должен знать все ходовые неки,фриборы.Но ,как часто бывает приходится самому узнавать все ходовые цифры :).

Фрибор,если в двух словах ,фрибор отвечает за длину собранного патрона.Очень важным моментом при выборе фрибора является то,как будет в результате сидеть пуля в дульце .

litzcoal01.png

На практике это выглядит примерно так (фрибор 0.160)

IMGL3718.JPG

А тут фрибор 0.135

IMG_7947.jpg

Еще более важным моментом является возможность стрелка работать с нарезами.На точке закусывания пуля должна идеально сидеть в дульце!!!(не глубоко и не далеко).Как показала практика экстремальная кучность находится между точками ,,закусывание ,, и ,,касание,, это примерно до 40 тысячных(зависит от патрона и развертки)

если перейти к цифрам по фриборам то 0.135 это тот минимум ниже которого лучше не опускаться и 0.160 тот максимум выше которого не подниматься.В идеале остановиться на 0.150,этот размер позволит очень уютно пуле сидеть в дульце на протяжении всего ресурса ствола и при этом работать с нарезами во всем диапазоне между точками.Развертки с нужными данными заказываются на ,,пацифик тул,, наверняка есть другие места,но пацифик зарекомендовали себя с очень хорошей стороны.Долы на стволе в этой дисциплине не нужны,лишняя трата денег.

Затворная группа.

Номер ОДИН в Мире в дисциплине бенчрест является БАТ.У бата много моделей на все случаи жизни,есть возможность заказать под свои хотелки любую конфигурацию и т.д.Качество,дизайн,надежность, функциональность всегда на ПЯТЬ БАЛЛОВ.

IMG_3685.jpg

Бенчрест на далеко это стрельба на скорость,любое промедление при стрельбе серии приводит к увеличению группы,иногда до неприличных размеров :).В идеале иметь скоростную группу,а это два порта.

IMGL9958.JPG

Двойной порт позволяет стрелять очень быстро,максимально быстро.Болт,болты бывают разные, прямые,с долами.

BF5T0100.JPG

Из разговоров с быстрыми стрелками(Майк Рэтиган) пришел к выводу,что правильным выбором будет болт без наворотов,просто прямой и толстый.Он обеспечивает идеальное скольжение,он всегда чистый,грязь и смазка не собирается в завитушках и долах,он массивнее и тяжелее.

IMGL0370.jpg

У бата ДВА И ТРИ упора,Тони Боер,Уэйн Кембелл рекомендуют ТРИ упора.Я пробовал оба варианта,особых предпочтений лично у меня нет.Но прислушиваясь к рекомендациям известных людей выбираю ТРИ упора.Думаю,что не ошибусь :)

Лапа отдачи не интегрированная,планка отдельная с наклоном 20 моа.,больше наклон делать не стоит т.к и этого будет достаточно .

СТОК(ложе).

Сток выбирается с учетом дисциплины и личных предпочтений стрелка.Очевидно,что если патрон позволяет стрелять свободным откатом то лучше остановиться именно на таком варианте и заказать ложе именно для свободного отката(без щеки,пистолетной рукоятки и прочего).Дизайн стока для бенчреста простой и понятный,все спецы знают каким он должен быть.Не нужно мудрить и придумывать велосипед.:) Материал дерево(условно) и пластик(условно),а дальше уже идут тонкости изготовления карбоны,кевлары,наборы экзотического дерева и т.д.И опять нужно обратиться к таблицам и зарубежным коллегам.Нужно выяснить какие ложи на сегодня являются самыми кучными и стреляющими в этой дисциплине.Заказывать сток нужно у проверенных мастеров,очень часто попадаются не стреляющие ложи.

Со слов зарубежных стрелков на далеко(именно на далеко) ,идеальным вариантом для дальнего бенчреста будет ложе от Роя Хантера(США),нареканий нет,все хвалят.

IMGL9953.JPG

IMGL9955.jpg

При заказе нужно указать вес винтовки в сборе(с оптикой),оружейник и ложевщик обсудят все нюансы и подгонят вес в нужные размеры.Особое внимание нужно уделить балансу,баланс обычно делают в районе пульного входа.За баланс отвечают два человека (оружейник и ложевщик),они решают,как и каким образом достичь нужного результата.По последним данным (США,Англия) беддингом занимается ложевщик,оружейник отправляет ему затворную группу и ложевщик все делает.На больших винтовках почему то вклейку не делают,достаточно втулок и беддинга.С чем это связано я не знаю,но всё работает и без вклейки, возможно она и не нужна на больших винтовках.

СПУСК,всегда ДЖЕВЕЛ,все используют именно его.

Перествол.

Для примера 223 рэм.

Был у меня 223 и умер,пришло время замены ствола.Как бы я поступил :)

Для начала определяюсь с твистом и пулей.Мой выбор 12й твист под пулю 52 смк и 52 амах,эти пули всегда в наличии,работают на скоростях за 1000 мс( из практики 1065),ресурс точно 4000-5000 без потери кучности,проверено.Почему именно такой выбор?Из практики,лично я не вижу смысла в 223 в пулях других весов.Экстремальная кучность(0.150 моа) которая получается на этих пулях+ скорость за 1000м позволяет решать любые задачи.ИМХО

__________ (15).jpg

__________ (22).jpg

мишень РЭМ 223 саня 0.113.jpg

____ (72).jpg

Бартлейн,это в идеале :)длина 26, на казне в размер затворной группы и свести на конус,на срезе не больше 0.900.Нек однозначно ТЕСНЫЙ,свободный нек в этом калибре идет 0.254,тесный будет 0.250,на мой взгляд идеальный вариант.Патрон в сборе будет 0.248 по неку.

Фрибор,по фрибору в этом патроне информации пока нет,но в любом случае это нужно выяснять т.к это очень важный параметр!!!

Обязательным условием при перестволе является сосность и перпендекулярность дульного среза относительно оси канала ствола.Ось должна быть одна!!!Условно проводим линию через ствол и патронник и получаем ОДНУ ОСЬ,часто бывает,что оси две:) одна на стволе,вторая на патроннике!!!КАК МИНИМУМ нужно проверить дульце гильзы после выстрела на предмет биения,в идеале должно быть не более 0.0005!!!

Пульный вход естественно под выбранные пули.Размеры канала ствола от нас уже не зависят все будет зависеть от бланка,какой придет.

Развертки от пацифик

Друзья!На истину не претендую:) просто мысли в слух :)

Edited by НСК-И

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здесь могла бы быть Ваша реклама!

Игорь, спасибо! Давно думал, кому бы пришла мысль сие описать!

 

Может продолжите по винтовкам по другим дисциплинам?

 

Очень полезная тема!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, очень нужная информация. Конечно, все это нужно собрать в одном месте, а то валяется по всему интернету. Прошу ТС продолжить обзор, лично мне интересны его наработки по средним и сравнительно большим распространенные калибрам (308, 338). Ресурс, например, того же Бартлейна, рекомендации по другим дисциплинам (снайпинг). В общем, все :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Развертки от пацифик

Игорь, а ссылочку можно приложить ? например на 6.5х47, буду делать перествол на АХ-308 по твоей схеме, стволы Бартлейн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет ссылок и чертежей. Когда мне было нужно поменять развертку под мои хотелки ,я списался с оружейником, (Мик в Англии и Кембел в Америке),озвучил ему нек и фрибор и он все заказал. Так гораздо быстрее! Оружейники все берут в одном месте,их там знают и все происходит очень быстро.

Если будешь сам заказывать укажи обязательно три вещи(нек,фрибор и пулю) все остальное они сами знают

Share this post


Link to post
Share on other sites

RIFLE #1 BAT model "B" Dual Port Action

($1200.00),

 

Leonard wood stock with polished butt

plate and trigger guard ($1200.00),

 

BAT 30mm

Rings ($130.00), Jewell trigger ($190.00),

Kreiger

.237 4 groove 6mm barrel chambered with WC Kiff

#3 reamer ($510.00),

 

Track, Install & assemble

($500.00),

 

optional rework of fire control clearance

and firing pin spring upgrade ($200.00),

 

optional

polish and set up of trigger ($60.00)

 

RIFLE #2 Stolle Panda Polished Dual Port Action

with Sako Extractor and re-worked fire control

($1200.00),

 

Kelbly Klub fiberglass stock with

polished butt plate and trigger guard ($600.00),

 

Kelbly 30mm Rings ($130.00),

 

Jewell trigger

($190.00),

 

Kreiger .237 4 groove 6mm barrel

chambered with WC Kiff #3 reamer($510.00),

 

Track,

Install & assemble ($500.00),

 

Optional polish and set

up of trigger ($60.00)

 

из фактического заказа 2009 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RIFLE #1 BAT model "B" Dual Port Action

($1200.00),

 

Leonard wood stock with polished butt

plate and trigger guard ($1200.00),

 

BAT 30mm

Rings ($130.00), Jewell trigger ($190.00),

Kreiger

.237 4 groove 6mm barrel chambered with WC Kiff

#3 reamer ($510.00),

 

Track, Install & assemble

($500.00),

 

optional rework of fire control clearance

and firing pin spring upgrade ($200.00),

 

optional

polish and set up of trigger ($60.00)

Получается классная винтовка в штатах с одним стволом и с работой Вам вышла всего 3990$. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравия всем ! начитался я о соревнованиях Ф-класса, насмотрелся на фотки винтовок и на guns.ru и на этом форуме, и возникло огромное желание заказать классную винтовку у мастера, ну конечно калибр 7/270 ! Блазеры уже надоели :) Как я понял больше всего винтовок делает Мик Максимович и Питер Волкер и конечно самая лучшая затворная группа BAT ! Полистав немножко темы данного форума, не хочу никого обидеть, я понимаю что корректно будет задать этот вопрос НСК- Игорю, так как больше всего на эту тему пишет именно он, и особенно в этой теме.

Игорь, если тебя не затруднит, как же понять и как выбрать для начала BAT ? Был я на сайте BAT, ну а толку :) для меня подходит правый болт и правый порт, видел собранную винтовку на трех упорном BAT 3LL, но мне это не говорит не о чем :) И все же, как правильно сделать выбор ресивера для данного калибра трех или двухупорный ?

С уважением .

Share this post


Link to post
Share on other sites
И все же, как правильно сделать выбор ресивера для данного калибра трех или двухупорный ?

Если говорить про ф класс и 7-270 на первое место выходит БАТ 3LL,он более массивный,со слов Тони Боера 3х упорная группа более стабильная за счет трех упоров.И его выбор на сегодняшний день ,три упора.

На фото,винтовка для ф класса на трех упорном Бате

IMG_2209.jpg

Другая винтовка,обратите внимание на регулируемый затыльник,для лежки это нужная опция.

IMG_2370.jpg

В трех упорной гораздо быстрее работает затвор(поднимается),ход короткий,за счет этого получается всё очень быстро.Тут видео работы трех упорного затвора

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1091&p=22461&viewfull=1#post22461

На трех упорном затворе ручка затвора вкручена(вмонтирована)в стебель затвора,сломать ее не реально,очень надежная конструкция.На двух упорном затворе ручка припаяна к стеблю затвора,это слабое место ,иногда ручка отваливается.Разговаривал на эту тему со специалистами ,говорят,что брак в пайке,типа вся партия бракованная и ее постепенно меняют(меняют болты).На трех упорном таких проблем не может быть в принципе из-за другой конструкции.

Вот тут видео работы двух упорных групп,очень хорошо видно на сколько выше поднимается затвор,чем длиннее болт(больше калибр) тем менее комфортной становится работа затвора(на видео это тоже видно)

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=10&p=33&viewfull=1#post33

Панда,Бат,опять Бат,Стиллер,Панда(два порта),Блазер двух портовый :)

Edited by НСК-И

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игорь, спасибо за очень подробное и детальное описание и классное видео, БАТ 3LL в работе просто супер ! Двух портовый Блазер тоже у тебя быстро работает :)

Ложу хочу только в дереве, а как правильно сделать длинну самого приклада ? ведь это тоже имеет очень большое значение для удобства в стрельбе.

С уважением !

Share this post


Link to post
Share on other sites
а как правильно сделать длинну самого приклада ?

Это нужно обсуждать с ложевщиком или оружейником,сделать нужно обязательно.Можно легко промахнуться,есть специальные таблицы и формулы для заказа.Я однажды промахнулся,сидя было еще терпимо,лежа уже реально не комфортно(короткий приклад),можно было добавить прокладки и т.д., но сам факт промаха не давал покоя :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
сидя было еще терпимо,лежа уже реально не комфортно

Вот и я тоже это ярко заметил, что сидя это одно, а лежа совсем по другому :) будем искать варианты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На практике это выглядит примерно так (фрибор 0.160)

Игорь, обьясни пожалуйста относительно чего меряется фрибор ? Кул знаю, замер по оживалу знаю :) а как померять фрибор :)

Спасибо !

Share this post


Link to post
Share on other sites
обьясни пожалуйста относительно чего меряется фрибор ?

Я не смогу обьяснить на словах,как замерить фрибор.Не могу найти нужных слов :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю что Фрибор измерить инструментально крайне затруднительно, по кр.мере в домашних условиях, только по отливке патронника.

 

Вот пример для понимания что такой Freebore, вверху короткий, внизу длинный пульный вход.

Расстояние от того места где заканчивается дульце и до начала нарезов и есть фрибор.

 

10fnptx.jpg

 

Еще одна картинка

 

barrel-freebore-фрибор-пульный-вход.jpg


С уважением, Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites
, а зачем нужно измерять фрибор? С какими настройками это связано?

При заказе винтовки нужно обязательно озвучить нужный фрибор. Если делать все правильно.ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При заказе винтовки нужно обязательно озвучить нужный фрибор. Если делать все правильно.ИМХО.

При заказе - может быть и да. Зачем измерять на уже существующей винтовке?

На настройку это знание никак не влияет. Разве что для того, чтобы заказать точно такой же новый ствол.


С уважением, Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites
если перейти к цифрам по фриборам то 0.135 это тот минимум ниже которого лучше не опускаться и 0.160 тот максимум выше которого не подниматься.

Да, с картинками все очень понятно ! А эти цифры ( от 0.135 и до 0.160 ) для каждого калибра свои или это общие рекомендации ??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, с картинками все очень понятно ! А эти цифры ( от 0.135 и до 0.160 ) для каждого калибра свои или как ??

Не только для калибра, а для каждой конкретной пули, т.к. форма пуль разная, и для разных пуль может быть нужен разный пульный вход.


С уважением, Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites
для каждого калибра свои или это общие рекомендации ??

Для каждого калибра свои,цифры 0/135-0/160 это конкретно для 6.5-47 лапуа под пулю влд 130.Фрибор отвечает за общую длину патрона(если в двух словах).За пульный вход (оживало пули ,VLD или другие) отвечает угол лида.

При обсуждении заказа патроника ствола, нужно обязательно озвучить угол лида и фрибор с учетом пули(вес пули и оживало) которая будет использоваться

Edited by НСК-И

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для каждого калибра свои,цифры 0/135-0/160 это конкретно для 6.5-47 лапуа.Фрибор отвечает за общую длину патрона(если в двух словах).За пульный вход (какую пулю использовать)отвечает угол лида.

Все понятно ! В общем, для оружейника это как "дважды два" :)

Спасибо всем !

Edited by Ak72

Share this post


Link to post
Share on other sites
В общем, для оружейника это как "дважды два"

Особенно для Российских оружейников :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...