Тема про Орсиc

[ВДЧ]

Месяц назад, перествол делал, свои бланки привозил

Искренне сочувствую Вам. Особенно при том, что это не первый случай такого брака у Орсиса.

Для меня до сих пор так и осталось технической загадкой: чем же это можно случайно сделать такой радиус в патроннике?

Но Вы сильно не расстраивайтесь, у всех брак бывает.

Вот товарищ на днях купил дорогую винтовку Remington 40XB. Когда мы осмотрели ствол через бороскоп, то ужаснулись. Явный брак. Сейчас товарищ пытается сдать винтовку обратно.

[Andrey G]

Такие гильзы получаются не от развертки, а от того что патронник расшлифовывают.

Валерий(ВДЧ), на Вашем фото что было с патронником когда такие гильзы получались ?

 

С уважением, Андрей.

[ВДЧ]

Такие гильзы получаются не от развертки, а от того что патронник расшлифовывают.

Валерий(ВДЧ), на Вашем фото что было с патронником когда такие гильзы получались ?

Винтовка была новая, купленная моим товарищем года полтора-два назад в Орсисе. Присутствовал при первых выстрелах из этой винтовки. Был сильно удивлён первыми стрелянными гильзами, даже подумал что это ноу-хау и как-то теперь надо подгонять матрицы под эти гильзы.:)

А для чего бы Орсису патронник расшлифовывать?

[НСК-И]

А что тут гадать,косяк исполнителя(токарь)и возможно,проблемы с инструментом (развертка)

Замена ствола в любом случае+доп ствол(компенсация):)

[Savage_Odessa]

А что тут гадать,косяк исполнителя(токарь)и возможно,проблемы с инструментом (развертка)

Замена ствола в любом случае+доп ствол(компенсация):)

 

100%, не боги горшки обжигают. У нас на местном производители были тоже подобные косяки как то замечены. Но всё исправляли, без денег и разговоров.

[ВДЧ]

А что тут гадать,косяк исполнителя(токарь)

То, что это косяк исполнителя, так это понятно. Но вот каким образом этот исполнитель может такой красивый радиусный патронник сделать - это остаётся загадкой. Если это просто зашлифовка наждачной бумагой на оправке, то это ж сколько времени надо. Да, не перевелись ещё умельцы на Руси!:)

[Хох]

У сторонних производителей свои стандарты, поэтому патронник и резьбу надо делать по месту. А это значительно сложнее.

 

 

Ну, во первых, поскольку имею некоторый опыт в металлообработке, не сказал-бы, что "значительно сложнее" :)

А во вторых Вы наверное невнимательно прочитали вопрос :)

Патронник и резьба это именно РАБОТА, а в прайсе цена разная на ЗАГОТОВКИ, нет?

 

P.S. да и изготовление патронника в разницу цен, по сути, включать нельзя. Более чем уверен, что патронники в ОРСИС нарезаются стандартно на всех стволах.

[EvgeniyS]

То, что это косяк исполнителя, так это понятно. Но вот каким образом этот исполнитель может такой красивый радиусный патронник сделать - это остаётся загадкой. Если это просто зашлифовка наждачной бумагой на оправке, то это ж сколько времени надо. Да, не перевелись ещё умельцы на Руси!:)

 

как то пропустил эту тему с косяком.

без всякого ИМХО.

ошибаетесь, коллеги, и потому что вы никогда сами не резали патронников и даже не присутствовали при этом.

и уж тем более не видели и не присутствовали при этом процессе на Орсисе.

был бы у вас такой опыт, сразу бы поняли что такой расшлифованный патронник можно сделать только шаловливыми ручонками. в сарайке.

а если бы, в добавок к личному опыту нарезания патронников, вы бы хоть раз посмотрели КАК режут (и на каком оборудовании) на Орсисе, все бы сомнения отпали бы окончательно…

 

а я резал. и на Орсисе я видел это своими глазами с десяток раз.

так вот, патронники на Орсисе режут на ЧПУ. и никакой там токарь никуда руками не залазит, у их токарей просто нет времени на это и инструментальной возможности. работает программа, в день режут по два десятка стволов. это раз.

два. никакой "просаженной" разверткой невозможно получить такой овал на переходе плечей в дульце. разверка просаживается по режущим плоскостям, а не по ГЕОМЕТРИИ.

три. развертки, которые использует Орсис, производства PTG. я тоже пользуюсь этими развертками. так что могу сказать точно - PTG может накосячить с закалкой стали, с заточкой кромки (что отразится на сроке жизни этой развертки, но не на ГЕОМЕТРИИ), но исполнить ТАКОЙ ОВАЛ они не могут В ПРИНЦИПЕ. с геометрией у PTG не может быть косяков в принципе, ибо делаются они на потоке на ЧПУ, по программе. да и контроль качества у них на уровне.

 

готов забиться на деньги, что в ЭТУ КОНКРЕТНУЮ винтовку лазили кривыми руками оружейные слесари-сантехники ПОСЛЕ получения винтовки с завода.

а проверяется это очень просто - берутся гильзы отстрела ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ винтовки (имеется в виду отстрел, который проводился на заводе в московскую пулегильзотеку перед продажей оружия, эти гильзы хранятся у ментов) и смотрится ОВАЛ. точнее его отсутствие.

 

я как бы не адвокат Орсиса, и детей не крестил с ними. но не могу промолчать, когда на нормальных людей вешают собственные косяки и рукоблудие. причем рукоблудие явное.

[Слонёнок Гобо]

Евгений, привет! Ты не поверишь. Резал, присутствовал. И не только в "Орсисе".

 

И в силу моей некой неангажированности и повышенного внимания к "Орсису", знаю довольно много косяков: следствия недостаточной квалификации работников предприятия, технологического брака и принятых решений руководством компании. И это не для кого ни секрет.

 

Вот объясни мне, человек купил винтовку, чтобы стрелять. На кой ему лезть в патронник и превращать плечи в овальные? Почему ты считаешь, что если винтовка косячная, то виноват однозначно стрелок, а "Орсис" святой и безгрешный?

 

Не знаю, какой резон тебе держаться за "Орсис". Имя у тебя хорошее, зачем тебе это надо?

 

С уважением,

Александр

[dаllаs]

был бы у вас такой опыт, сразу бы поняли что такой расшлифованный патронник можно сделать только шаловливыми ручонками. в сарайке.

Женя, я не резал патронники, мне не нужно быть в этом вопросе специалистом, но выскажу своё мнение.

Но мне отдали перествол Тикки с очень похожим патронником, гильзы после нескольких циклов были такие же с овальными скатами,

я испортил полкоробки гильз, сжег несколько сотен патронов, винтовка так и не застреляла.

В результате Орсис заменил ствол после общения и проверки. В мой адрес тоже были высказаны такие подозрения про шаловливые руки и т.п.,

как по твоему клиент должен доказать что он туда не лазил? После одного выстрела из новой гильзы такой картинки не будет (к вопросу о контрольном отстреле).

 

Поэтому я могу только поставить на кон свою порядочность и заявить то, что уже и раньше говорил Алексею, что в патронник я не лазил

и мне уже выдали такой ствол в своё время. И вообще я считаю это верхом идиотизма, лезть в патронник нового ствола, на который к тому же есть гарантия.

Поэтому в данном конкретном случае хоть забивайся на деньги, хоть не забивайся, вопрос только в доверии. Покупателя обвинить очень просто, он заведомо в проигрышном положении.

Это не первый случай на самом деле, с таким патронником. Хочешь сказать что все туда лазиют? Почему никто не лезет в Тикки и не выкладывает такие гильзы?

 

И давай перенесем эти сообщения в тему про Орсис, вместе с сообщениями выше, или удалим вообще. Тема про 6.5х47 .

Не нужно лишних склок здесь на форуме и обвинений кого-то в рукоблудии, , это правило для всех, учитывая что ты модератор в соседнем разделе.

[НСК-И]

И вообще я считаю это верхом идиотизма, лезть в патронник нового ствола, на который к тому же есть гарантия.

Вот истина,все остальное не нужные обьяснения людей, которые хотят выдать желаемое за действительное(жалкие отмазки и не более).ОРСИС меняет такие косячные стволы,а что еще нужно?Ну накосячили,заменили и все дела.Нормальный процесс,нужно радоваться:)что идут на встречу.

[ВДЧ]

готов забиться на деньги, что в ЭТУ КОНКРЕТНУЮ винтовку лазили кривыми руками оружейные слесари-сантехники ПОСЛЕ получения винтовки с завода.

К счастью, на Орсисе работают более адекватные люди, которые не рассказывали сказки про сантехника, а принесли свои извинения и заменили ствол. Так же, по джентельменски, исправляли эти же косяки и на Зброяре, как пишет выше Ваш земляк. И ничего в этом страшного нет, не ошибается тот, кто ничего не делает.

К сведению, даже Ремингтон может сделать косяк на довольно дорогой винтовке.

Видел это сам два дня назад.

 

[ATTACH=CONFIG]3802[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]3803[/ATTACH]

 

 

вешают собственные косяки и рукоблудие. причем рукоблудие явное.

Напрасно Вы так.

[EvgeniyS]

Ну накосячили,заменили и все дела.Нормальный процесс,нужно радоваться:)что идут на встречу.

Игорь, в том то и дело, что 99% не косячили. это важный момент, о котором мало кто знает. политика Орсиса (с которой я не согласен категорически, но это их завод и их личные дела, не мне им советы давать) - проще заменить, чем за спиной ухмылочки эти видеть - "ну да, не перевелись умельцы на руси", "ну да, отмазались".

 

вопрос, на котором можно закрывать эту тему - кто то ХОТЬ РАЗ потребовал с Орсиса отстрелочные гильзы??? кто то эти гильзы видел??

 

еще раз. зная технологическую карту производства стволов Орсиса я не могу представить КАК можно сделать такой патронник без лазанья туда руками.

[EvgeniyS]

исправляли эти же косяки и на Зброяре, как пишет выше Ваш земляк. .

 

Валерий, на Зброяре НИКОГДА такие патронники не делали. ибо это просто невозможно для уровня такого производства.

были проблемы по ЧИСТОТЕ поверхности ("просевшие" развертки плохо работали) и требовалась дополировка патронника. но эта операция делалась очень грамотно и аккуратно. ибо нет и не было в киевском политбюро дураков.

[НСК-И]

еще раз. зная технологическую карту производства стволов Орсиса я не могу представить КАК можно сделать такой патронник без лазанья туда руками.

Уверен на 99,99% что те люди у которых были косячные патронники не лазили туда руками.Лично знаю этих людей.И еще ,зачем туда лазить,изделие на ГАРАНТИИ!!!Это главная причина по которой туда никто не лезет!Зачем,проще позвонить в ОРСИС,договориться о замене,они идут на встречу.И это тоже очень важный момент!!!Все довольны,о чем тут вообще говорить я не пойму.Косяки бывают у всех,но не все готовы их признать и исправить ситуацию!Орсис исправляет,а это очень важно!!!

У меня есть несколько примеров,когда производители даже говорить не хотели,даже слушать.Просто перестали снимать трубку :)и давай пока:)

[EvgeniyS]

и да, конечно, я не говорю, что на Орсисе все в шоколаде. да, вероятно есть неизбежный брак ибо производство сильно поточное.

но 99% винтовок, которые приходят обратно на завод с рекламациями - косяки владельцев этих винтовок.

дело доходит до того, что люди винтовки не умеют чистить, и кричат что "говно, ствол умер на 500-м выстреле". а Серега CCВ винтовку почистил грамотно, и все опять в дыру….

такие истории ПАЧКАМИ видим своими глазами в каждый приезд на Орсис….

 

ладно, завязываю…

[EvgeniyS]

Уверен на 99,99% что те люди у которых были косячные патронники не лазили туда руками.Лично знаю этих людей.И еще ,зачем туда лазить,изделие на ГАРАНТИИ!!!Это главная причина по которой туда никто не лезет!Зачем,проще позвонить в ОРСИС,договориться о замене,они идут на встречу.И это тоже очень важный момент!!!Все довольны,о чем тут вообще говорить я не пойму.Косяки бывают у всех,но не все готовы их признать и исправить ситуацию!Орсис исправляет,а это очень важно!!!

У меня есть несколько примеров,когда производители даже говорить не хотели,даже слушать.Просто перестали снимать трубку :)и давай пока:)

 

Игорь, ну тогда объясни мне - КАК может получиться такой патронник, когда НИ ОДИН токарь на заводе туда не лазил и даже теоретически это сделать не может? повторюсь, работает ЧПУ!! если косячит станок, такие винтовки должны выходить с завода ПАЧКАМИ!

 

объяснишь?

[НСК-И]

КАК может получиться такой патронник, когда НИ ОДИН токарь на заводе туда не лазил и даже теоретически это сделать не может? повторюсь, работает ЧПУ!! если косячит станок, такие винтовки должны выходить с завода ПАЧКАМИ!

Это проблемы ОРСИСА,они должны найти ПРИЧИНУ и исправить(удалить)ее!!!Это не нас с тобой должно волновать,а их в первую очередь.А как это(кривые патронники) у них происходит меня вообще не волнует.

[НСК-И]

такую истории ПАЧКАМИ видим своими глазами в каждый приезд на Орсис….

Пусть сделают книжку про правильную чистку с картинками,а мне денег пришлют за идею:)

[НСК-И]

но 99% винтовок, которые приходят обратно на завод с рекламациями - косяки владельцев этих винтовок.

дело доходит до того, что люди винтовки не умеют чистить, и кричат что "говно, ствол умер на 500-м выстреле". а Серега CCВ винтовку почистил грамотно, и все опять в дыру….

Знаешь.эту историю я слышу уже не первый раз:)и это меня настораживает:)

[EvgeniyS]

Это проблемы ОРСИСА,они должны найти ПРИЧИНУ и исправить(удалить)ее!!!Это не нас с тобой должно волновать,а их в первую очередь.А как это(кривые патронники) у них происходит меня вообще не волнует.

 

а вот меня волнует. хотя бы из того, что просто любопытно, ибо сам связан с тяжелым судостроительным машиностроением. и интересно, как это у грамотных людей организованно.

и волнует настолько, что каждый приезд на Орсис мы с Андреем проводим в ствольном цеху по НЕСКОЛЬКО дней. и видим все своими глазами.

и я еще раз тебе говорю - это не их косяк.

если начинают подсаживаться развертки, они их тупо меняют. ОВАЛ невозможен даже теоретически!

их технологическая карта ПОЧТИ идеальна. ибо человеческий фактор стремятся вывести в нули.

 

съездили бы на экскурсию, много вопросов бы отпало.

[EvgeniyS]

Знаешь.эту историю я слышу уже не первый раз:)и это меня настораживает:)

 

да я тебе еще могу десяток таких рассказать (из того что своими глазами видел) про то, как люди беддинг переделывают, в затворы залазят…. а CCВ потом с Олегом Рогожиным орут благим матом, потому что вместо того, чтобы работу работать, они последствия "улучшений" устраняют.

 

а то что Сорокин идет навстречу… ну так это плюс ему в карму…

 

и я представляю, как ему, человеку, двинутому на высокоточке, обидно, когда вместо благодарностей в спину плюют…

хвалили бы вы его почаще. ей богу, заслужил мужик.

вот я все это к чему.

[alkon]

Не надо так идеализировать ЧПУ . Сбой может и на одной детали из тысячи . Скачок напряжения , проблемы со статикой , наводки , мощный сигнал от какого-то электронного устройства . И эти вещи практически не отловить . Мерседес вон один и тот же косяк порет и забил на замены . Орсис идёт навстречу и сохраняет своё реноме . Дешевле заменить ствол , чем доказывать кто виноват . Хотя узнать возможно , даже не требуя гильз из гильзотеки . Только зачем ? Год судебных разбирательств , гадости в интернете и СМИ , и потерянные клиенты ? Если на кону только честь , это один вопрос . Но когда огромные деньги уже другой , тут рулит экономика .

Самое главное , то что Орсис работает и решает возникающие проблемы . Одному моему знакомому поковырялись на Ижмаше в изделии и послали мягко . Никто не удивился из знакомых . Привыкли . Ремингтону почти 200 лет , а Орсису и пяти нет ? А Ремингтон до сих пор косяки порет и ничего . Да и по косякам надо наверное в другую тему . ИМХО

[EvgeniyS]

Не надо так идеализировать ЧПУ . Сбой может и на одной детали из тысячи . Скачок напряжения , проблемы со статикой , наводки , мощный сигнал от какого-то электронного устройства . И эти вещи практически не отловить .

 

полагаю, Вы не совсем поняли о чем речь.

КАК ЧПУ может сделать ПРЯМОЙ разверткой ОВАЛ на дульце???? какие сбой и скачок напряжения? какая статика?

 

такой овал можно сделать только СПЕЦИАЛЬНОЙ приспособой на станке (типа Орсис ввел в программу ЧПУ дополнительную операцию со сменой рабочего инструмента???? спецом чтобы пацанам изгадить патронники???)

 

или кривыми руками. без вариантов.

а честно признаться что сами накосячили духа не хватает… а плюнуть в Орсис - без проблем..

[dаllаs]

и я еще раз тебе говорю - это не их косяк.

если начинают подсаживаться развертки, они их тупо меняют. ОВАЛ невозможен даже теоретически!

их технологическая карта ПОЧТИ идеальна. ибо человеческий фактор стремятся вывести в нули.

 

Чей это косяк, если покупатель не лазил в патронник? Конкретно в моем случае, расскажи, пожалуйста.

 

зы: у меня к Орсису претензий нет, вопрос в итоге решился достойно. Я так понимаю сейчас мы обсуждаем немного другое