Биение и кучность

[НСК-И]

  perstkov писал:

Где искать виноватого.... в итоге пришлось исправлять гильзы таким путём:

1: вынимаем иглу декаппера вместе с орешком.

2: Смазываем гильзу

3: Делаем Фуллсайз но нюанс, за 3 приёма с поворотом гильзы на 30 градусов.

 

Гильзы снова становятся с биением 0.02мм, но возникли вопросы на которые у меня пока нет ответа

1: Почему фуллсайз матрица убирает биение не с ПЕРВОГО обжима, а с третьего, значит и равномерность посадки плечей то же будет не с ПЕРВОГО раза? ( гильзы отожжённые)

2: как повлияет увеличение усилия посадки на 0.03мм ?( фулл без ореха)

Фулсайз должен делаться одним движение,без поворотов.Матрица бушинговая,орех не касается стенок дульца.В правильном инструменте есть видео(перснаряжение патрона).работа фулсайза и пресса.

[perstkov]

  НСК-И писал:

Фулсайз должен делаться одним движение,без поворотов.Матрица бушинговая,орех не касается стенок дульца.

Это понятно, а если матрица безбушинговая? и бушинговой не предвидется по финансовым проблемам.... как и заднего мешка, а стрелять хочется и по возможности точно :( ладно это лирика, теперь то что имеем на мишени...

сунар 30-06 10\п пуля Хорнади 168 грейн Матч)

 

с биением 0.15 мм (подрезалка от Лии.....) до исправления (все по центрам):

45.0 - 24.90мм

45.3 - 29.01 мм

45.5 - 20-06 мм

После исправления биения до 0.06 мм максимум:

44.0 - 8.94 мм

44.4 - 16.86 мм

44.7 - 15.13 мм

45.0 - 10.98 мм

45.3 - 21.70 мм

 

повторюсь что стрельба БЕЗ заднего мешка и С харрисов вместо упора. Но тем не менее тенденция видна.

[Svireppey]

Тенденция с двух-то замеров - не очевидна. А с точки зрения достижения результата вообще очевидно другое - следует забыть на время про биение, и для начала найти кучную навеску. Сравни результат с 44,0 с якобы исправленным биением на навеске 45,0. Что оказалось важнее? Исправить биение или расширить диапазон поиска по навеске?

[perstkov]

  Svireppey писал:

Что оказалось важнее? Исправить биение или расширить диапазон поиска по навеске?

Дима, обрати внимание что при биение куча равномерная и на навеску не реагирует, при исправленном биении винтовка стала чувствовать изменение навески, что собственно и важно, для ЧЗ 0.3 угла или 0.5 угла стабильно более важно чем 1 минута с непонятными отрывами. Плюс учитываем что ЧЗ с "полки магазина" нифига не кастом и 308 совсем не БР калибр, а Харрис это не Себ Нео, Максимальная задача для этой винтовки иметь стабильно 0.5 Угла и выявить причины влияющие на это.

[Rem700]

Вот здесь тоже вопрос обсуждается.

http://forum.guns.ru/forummessage/91/1154802-0.html

Вопрос с биением решать надо!

[НСК-И]

  perstkov писал:

повторюсь что стрельба БЕЗ заднего мешка и С харрисов вместо упора. Но тем не менее тенденция видна.

Пустая трата времени.ИМХО.Для настроек и экспериментов винтовку нужно подготовить,как минимум исключить харрис и кулак и добавлять по списку(джевел,адаптеры под упоры,мешки,ФЛАГИ и т.д)ИМХО.Только так можно добиться результата,других вариантов нет

[Grey58]

  Rem700 писал:

Вот здесь тоже вопрос обсуждается.

 

Но однозначного вывода, там тоже не наблюдается :)

[Rem700]

  Grey58 писал:

Но однозначного вывода, там тоже не наблюдается :)

 

Да ровное все должно быть однозначно.

[Grey58]

  Rem700 писал:

Да ровное все должно быть однозначно.

И целиндрическое, и без дисбаланса, и соосное ... :)

[ALEX-Old]

  НСК-И писал:

Пустая трата времени.ИМХО.Для настроек и экспериментов винтовку нужно подготовить,как минимум исключить харрис и кулак и добавлять по списку(джевел,адаптеры под упоры,мешки,ФЛАГИ и т.д)ИМХО.Только так можно добиться результата,других вариантов нет

 

Игорь, поясните, плз, что за адаптеры ?

Джевел - это УСМ ?

[НСК-И]

  ALEX-Old писал:

Игорь, поясните, плз, что за адаптеры ?

Джевел - это УСМ ?

Джевел это УСМ,адаптеры это переходники для стрельбы с переднего упора и заднего мешка.Вот тут много фото

 

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=452

[ALEX-Old]

  НСК-И писал:

Джевел это УСМ,адаптеры это переходники для стрельбы с переднего упора и заднего мешка.Вот тут много фото

 

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=452

 

а без адаптеров в нормальную погоду - никак ?

[НСК-И]

Адаптеры нужны для того ,что бы избавить винтовку от своего присутствия ,что бы не думать за удержание,вкладку и обработку спуска.

[sergey-k77]

  ALEX-Old писал:

а без адаптеров в нормальную погоду - никак ?

Как вариант, сошки для Ф-класса и задний мешок.

[Rem700]

Чтоб расставить точки над І

1. Кривые-погнул ровные патроны.

Первыми отстрелял кривые. Крестики на гильзах - это екстремальные точки биения. По два с разворотом на 90 градусов - сдвойки на мишени это как раз те по два... вывод на лицо.

2. Ровные-погнул ровные патроны, а затем привел их к нормативу по биению.

Стрелял 8 без перерыва.

Верхняя пробоина в правой мишени - мираж от ствола, нагрелся сильно. Ложка дегтя))), а так можно бы говорить про 0.2 МОА!

 

Очень интересный и наглядный тест.

Изменено 25 октября 2013 пользователем Rem700

[sergey-k77]

  Rem700 писал:

Ровные-погнул ровные патроны, а затем привел их к нормативу по биению

А зачем было гнуть ровные, а потом их равнять? Просто ровными почему не стрелялось? :)

[Rem700]

Ровные и так отлично летят. Кривые всегда разбирал, решил проверить как после правки полетят.

Немного хуже - но терпимо.

[vicv]

  Rem700 писал:

Кривые всегда разбирал, решил проверить как после правки полетят.

А чем вы их ровняли?

Спасибо

[Rem700]

  vicv писал:

А чем вы их ровняли?

Спасибо

Вот этим.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=464

[vicv]

  Rem700 писал:

Вот этим.

Спасибо, я так понимаю, вы использовали свой прибор.

 

А какой из вариантов более менее рабочий из коммерческих?

Изменено 23 октября 2013 пользователем vicv

[Пилот]

А говорят, что якобы биение на патроне фактически не влияет на кучность.

Хорошо, если так, как на мишени!!!

С ув. Урал

[ALEX-Old]

  НСК-И писал:

Адаптеры нужны для того ,что бы избавить винтовку от своего присутствия ,что бы не думать за удержание,вкладку и обработку спуска.

 

Игорь, спасибо за ответ.

Для уточнения: а просто задний кожаный мешок с ушами и передний кожаный мешочек в упоре не решают эту задачу ?

[ВАГорбатый]

  ALEX-Old писал:

Игорь, спасибо за ответ.

Для уточнения: а просто задний кожаный мешок с ушами и передний кожаный мешочек в упоре не решают эту задачу ?

Адаптер с мешком, это как папа и мама :)

[Rem700]

  vicv писал:

Спасибо, я так понимаю, вы использовали свой прибор.

 

А какой из вариантов более менее рабочий из коммерческих?

 

Hornady – Concentricity Gauge, Bersin Ammunition Measuring Tool, H&H Concentricity Gauge. Остальные только контроль, лутший на даный момент Accuracy One Concentricity Gauge.

Изменено 24 октября 2013 пользователем Rem700

[Igor-63]

Сегодня снарядил 50 патр. в 308 кал. биение от 0.005 до 0.015 я в ужасе. Биение шеек в гильзах 0.000-0.0015. Гильзы "норма" в процессе подготовки ( обточены шейки 0.0125 по замерам, отстреляны и обжаты - нексайз, бушинг 0.331), пуля SMC-168гр. Посадочная рединг. Пули садились очень легко, но усилием пальцев не сдвигались. После посадки биение на шейках гильз не поменялось. Но замер по шейке показал- 0.3315, выходит толщина стенки шейки менее 0.012, а натяг шейки менее 0.001. Стрелять ими нет смысла, буду распуливать и искать причину, менять бушинг на более тесный, возможно менять посадочную матрицу, в крайнем случае обжимать с орехом. Такого еще не было, тем более гильзы без биения и отформованы выстрелом. Вопрос к уважаемому сообществу, может ли из за малого "натяжения" шейки быть такое биение или как такое возможно? ( бублика не должно быть, много заходил на плечи, да и при моем COL, тело пули до него не достало бы).