Релоад для параноиков

[Пилот]

Заблуждаетесь. Не от диаметра пули, а от диаметра основания конуса ужатия носика. Пост #192 данной темы.

 

С ув.

Ну да, если калибр 8,6 мм, то 0,15 калибра пули будет 0,15*8,6=1,29 мм, очень большая дырка:)

С ув.

[WWR]

очень большая дырка

Ну да! У стандарта меньше.

[Durnev]

Думаю вопрос чамый тут, новую тему заводить нет смысла.

Суть вопроса. Есть ли статистика по одинаковости посадки пули простой матрицей, и аналогичной с притертым паунсоном по пуле?

Я все к чему. Если пулей притереть конус паунсоне, то возможно это еще один путь к снижению биения. Пусть паунсон будет один к одной пуле, но может естб смысел???

Откуда еще спич... В общем. Решил я вступить в кссту классического F-класса... Что смогу, увидим, но все ошибки кроме личной хочется исключить.

И еще. Есть ли какие то особенности классового типа???? Я к Fке применительно.

[НСК-И]

Для измерения толщины стенок пользуюм вот такую приблуду, у нее измерительная головка от компании Mitutoyo:

http://www.sinclairintl.com/reloadin...6#.UK-EjKUu028

Получил,но вопрос по голове ,,mitutoyo,,откуда такая информация,там не написано,что это митутойя,и сделано как то по китайски:)галимый пластик.В общем вопрос???:)

[WF74]

На их сайте пишут, что может быть два разных индикатора http://www.bullettipping.com/products_concentricitygauge_indicators.html

[Пилот]

Думаю вопрос чамый тут, новую тему заводить нет смысла.

Суть вопроса. Есть ли статистика по одинаковости посадки пули простой матрицей, и аналогичной с притертым паунсоном по пуле?

Я все к чему. Если пулей притереть конус паунсоне, то возможно это еще один путь к снижению биения. Пусть паунсон будет один к одной пуле, но может естб смысел???

Откуда еще спич... В общем. Решил я вступить в кссту классического F-класса... Что смогу, увидим, но все ошибки кроме личной хочется исключить.

И еще. Есть ли какие то особенности классового типа???? Я к Fке применительно.

 

Константин, привет! Ну как, не пробовал притереть пуансон посадочной к пуле, если да--то как и чем. Повлияло ли на биение?

[EvgeniyS]

Получил,но вопрос по голове ,,mitutoyo,,откуда такая информация,там не написано,что это митутойя,и сделано как то по китайски:)галимый пластик.В общем вопрос???:)

 

не поленился, залез внутрь.. да нормальный прибор, не сомневайся.

[EvgeniyS]

Есть ли статистика по одинаковости посадки пули простой матрицей, и аналогичной с притертым паунсоном по пуле?

Я все к чему. Если пулей притереть конус паунсоне, то возможно это еще один путь к снижению биения. Пусть паунсон будет один к одной пуле, но может естб смысел???

 

На синклере есть пуансоны к посадочным матрицам (реддинг) под VLD пули. вот их надо использовать. и ЛЕГКОЕ притирание тоже полезно для них. только без фанатизма.

основная цель притирания - обеспечить максимальное пятно контакта пуансона и пули и, как следствие, меньшая деформация оживала при посадке.

 

на ситуации с биением это тоже скажется, но не значительно.

[ИКФ]

Евгений, посмотри пож. сообщение 196. Твоё мнение.

с Уважением,

Я прихожу к мнению, что корректнее(удобнее для себя) делать все замеры, касющиеся Джема, от точки закусывания (я назвал это ЗАЖИМом) до кисса. У меня получилось с одной пулей на трёх гильзах это расстояние 0.03-0.035.

Ноль - точка исчезновения следов полей. Зная минимальный зажим , 0.03, я смело иду к Kiss. Потому что каждый собранный патрон я вновь проверяю база - оживало. И делаю дополнительную сортировку а случае пережима ( у меня так работает реддинг комп.)

Цель - добиться мин. разброс объёма камеры сгорания и как следствие уменьшить разброс скоростей.

В случае работы в KISSе, очень часто убегаю в джамп и разбирай патрон.

[Пилот]

На синклере есть пуансоны к посадочным матрицам (реддинг) под VLD пули. вот их надо использовать. и ЛЕГКОЕ притирание тоже полезно для них. только без фанатизма.

основная цель притирания - обеспечить максимальное пятно контакта пуансона и пули и, как следствие, меньшая деформация оживала при посадке.

 

на ситуации с биением это тоже скажется, но не значительно.

 

Евгений, а что можно использовать как притирочный материал?

[Пилот]

Цель - добиться мин. разброс объёма камеры сгорания и как следствие уменьшить разброс скоростей.

В случае работы в KISSе, очень часто убегаю в джамп и разбирай патрон.

 

 

А нет у вас данных, примерно на сколько меняется скорость пули при разнице посадки скажем, в одну-две тысячных дюйма. У меня скоростя (разброс) очень большой, до 20-30 м/с

[ИКФ]

Это вопрос скорее к НИИ с огромным бюджетом, бетонным столом и закрытом тиром как мин на 400м.

Скорости, как уже писал Евгений, должны быть -+ 2,5 мс.

У меня попадались серии с полкой 5 мс. И результат (на 914 м, не на 100м) был налицо.

[НСК-И]

У меня вопрос:)???

Интересует мнение участников дискуссии

Вводные

Высота 50м,температура +15С,давление 750. Замер скорости показал (3 м от дульного среза)1080мс кал 223

И вопрос,если поменять условия высота 3000м,давление 520,температура 15С скорость поменяется на дульном срезе ???

[Пилот]

У меня вопрос:)???

Интересует мнение участников дискуссии

Вводные

Высота 50м,температура +15С,давление 750. Замер скорости показал (3 м от дульного среза)1080мс кал 223

И вопрос,если поменять условия высота 3000м,давление 520,температура 15С скорость поменяется на дульном срезе ???

Я думаю сразу на срезе не поменяется, а на дистанции падать будет меньше, чем обычно.

[gera.v]

Опишу как я избавился от биения на посадачной матрице реддинг.

Была проблема, матрица то сажало нормально (не вносила доп биения относительно дульца) то начинала криво сажать (криво это более 0.002").

Заметил, что некоторое вращение туда/сюда цилиндра куда входит гильза при посадке давало изменение в биении. Причём вращение было затруднено заусенцами на торцах пружины.

После некоторого анализа сделал следующее:

Отполировал торцы пружины сначала грубой наждачкой потом заполировал и смазал густой смазкой. В следствии этого подпружиненный цилиндр стал свободно вращаться без закусывания.

Смазал густой смазкой сам цилиндр для медленного и плавного движения внутри матрицы.

Ну и сам пуансон его края соприкасающиеся с пулей полирнул наждачкой 1000-1200ед.

В результате этих действий посадочная матрица не добавляет биения в собранный патрон.

[Пилот]

Привет, Юра! С посадочной понятно. Евгений предлагает притирать пулей посадочный пуансон. Какую пасту, гель, притирочный материал лучше использовать? Как думаешь?

[gera.v]

Я брал пулю с которой работаю , обворочивал её наждачкой (1000-1200ед) и этим бутербродом легонько притёр пуансон.

[ИКФ]

"Отполировал торцы пружины сначала грубой наждачкой ..."

 

Очень интересно . Спасибо.

Полировку сделал точно также. Верно. Обернул и приклеил.

 

"У меня вопрос???......"

Для меня это высший пилотаж. Пас.

 

С ув.

[Пилот]

Переходите на вилсоны, там нет пружин, нет резьбы. Как то успокаивает:)

[EvgeniyS]

Евгений, посмотри пож. сообщение 196. Твоё мнение.

 

вот эти группы.

 

группы прекрасные, ничего не скажешь. отлично работающий ствол, хороший стрелок.

замечаний несколько.

1. калибр 300wsm. при этом скорость всего лишь 880. в этом году на Европе в ф-опене Гарри Кастелло стрелял с такого калибра 230 гибридом на скорости 930. надо ли объяснять почему?

2. на всех этих группах ярко выраженная вертикаль. как только поднять скорость до 910+, вертикаль увеличится до опасных величин - 0.7-0.9 моа.

3. нет никакой разницы на сколько сажать пулю в нарезы, от 0.010 до 0.031 все пробоины распределены в группе случайным образом.

4. дистанция стрельбы чуть меньше 500 метров. на 1000 эта вертикаль будет около 0.6 моа (а может и больше) - с ростом дистанции вертикаль резко увеличивается, экспоненциально.

 

так что ничего нового.

еще одна иллюстрация, что на ТЯЖЕЛОЙ и РАЗОГНАННОЙ пуле в нарезы соваться не надо, как бы это красиво не выглядело на малых дистанциях.

 

я для себе установил правило - если есть хоть малейший намек на вертикаль, такая настройка патрона не годится. и надо искать другую комбинацию.

Изменено 12 ноября 2013 пользователем EvgeniyS

[EvgeniyS]

Евгений, а что можно использовать как притирочный материал?

 

я притирал самой мелкой пастой для клапанов, потом разведенной пастой ГОИ.

в этом деле главное без экстремизма, испортить пуансон можно легко.

если нет уверенности что не переусердствуете и запорите внутреннюю геометрию пуансона, лучше вообще этого не делать...

[ИКФ]

Я увидел в комментариях Erik Cortina

http://www.lapua.com/en/lapua-team/lapua-team-usa.html?team=37

его метод определения вылета. И вопрос был в этом.

И вылет jam 0.028 - это как я понял точка закусывания (ЗАЖИМ) минус 0.028.

Он не привел общую длину закусывания. (возможно это 0.031).

И получается чуть больше кисса (как бы по устоявшеся методике - в нарезы 0.031-0.028= 0.003)

О чём ты собственно и всегда говорил.

Этот вопрос связан с моим плохим английским.

Вот дословно

Вопрс:

So is that jam "minus" .028 or are you getting to your jam point, as you described in a different thread, then lengthening .028? The "-" is throwing me off . Probably just how I read it... Thanks! And also any test of the 175 version? I am really looking fwd to those being more widely available.

Ответ:

I find jam and subtract (-) .028" from that measurement. I never go further than jam as the bullet will get stuck in the lands.

 

 

С ув.

Изменено 12 ноября 2013 пользователем ИКФ

[EvgeniyS]

Саша, при всем уважении к красноярской ячейке, я не очень понимаю, зачем вводить термин "закусывание". есть касание (kiss). есть джамп и есть джэм. касание легко находится - вот отметина от нарезов на пуле есть, а вот ее нет. все просто.

при этом точность определения касания 0.0005", а вот "закусывания"…

поэтому не знаю..

тем более что для меня залазить в нарезы никак нельзя, поэтому зачем себе голову морочить с определением "точки закусывания"?

касание и джамп конечно усложняет жизнь и настройку, на джэме все намного проще (и с радиальными биениями все проще, и с общей длиной патрона тоже можно не заморачиваться потому что для гибридоподобных пуль совершенно фиолетово на сколько ты засунешь пулю в нарезы - на 0.010 или на 0.030).

но негатив от джэма (вертикаль и давление) ставит жирный крест на всех этих позитивных моментах.

 

конечно, все это применительно к ф-классу. в БР все ровно наооборот, насколько я могу судить по опыту красноярцев :) там другие пули, другие скорости, другие дистанции… у них даже вертикальный ветровой снос есть :)

[ИКФ]

ВОТ.

Именно, я не могу добиться со своми железками стабильного биения в пределах даже до 0.001. Тем более 0.0002.

И только по этой причине иду в кисс или зажим. Но Вылет из-за несовершенства реддинг комп. гуляет от от -0.002 до+ 0.002 от нуля (кисса), что ещё хуже. И только поэтому зажимаю. Следующую серию по 10 подготовлю в нарез 0.005 и 0.01. И тут важна каждая порошинка. Но ЕРИК остался без ответа.А он чемпион в Ф-классе, не в БР. Жень, ну вчитайся и закрой.

И если я правильно понял Ерика, тогда мнение ВДЧ о длине закусывания очень важно.

Но я повторяюсь - уже это делаю (п 209)

Изменено 12 ноября 2013 пользователем ИКФ

[НСК-И]

но негатив от джэма (вертикаль и давление) ставит жирный крест на всех этих позитивных моментах.

Очень странное суждение,первый раз сталкиваюсь с такой позицией.Не будем вспоминать классиков(Боер,Рэтиган и многие,многие другие)скажу только за себя:)Имел в работе МНОГО калибров(перечислять нет смысла)все настройки стартовали от ЗАКУСЫВАНИЯ,навески использовались максимально возможные(для примера 338ЛМ 250,165 91.7) 6РРС 30+ грейн(это когда винтовка звенит)На примере бенчрест стрелков настройка патрона показана и разложена по пунктам,где ясно и понятно есть обозначения(касание,закусывание,джамп)их можно назвать и по заграничному(кисс,джем,и т.д)но суть при этом не меняется,есть четкий и понятный алгоритм настройки боеприпаса.Зачем пугаться закусывания:) и предельных навесок я не совсем понимаю,при чем тут вертикаль я тоже не совсем понимаю т.к считаю,что присутствие вертикали это всего лишь отсутствие правильной навески и глубины посадки(если отсечь все остальное.ветер,железо и т.д)если винтовка стреляет на 100 она и на 1000 будет стрелять,просто нужно создать условия.Делал в свое время эксперимент в закрытом 100м и сразу 400м,что на 100м 0.072,что на 400м 0.078 моа.Проще нужно быть и чаще слушать КЛАССИКОВ:)и тогда многие сложные вопросы станут очень простыми и понятными:)

Еще вспомнил один случай:)6 РРС настройка в закрытом,показывал товарищу,как влияет глубина посадки пули,двигал от точки касания к точке закусывания:)с каждым шагом(шаг 0.003)группа ужималась и товарищ сам сказал ,когда нужно остановиться:)и к какой посадке вернуться.В общем,СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ-СТОЛЬКО МНЕНИЙ:)Но читая эту тему,я иногда очень сильно удивляюсь некоторым терминам,позициям и т.д:)