Jump to content
РЕЛОАДИНГ.РФ

Recommended Posts

Наконец-то появилось немного времени для проработки старой темы про “Релоад для параноиков”.

Я ее немного поправил и дополнил, время то не стоит на месте….

 

Для начала, небольшой дисклеймер, как обычно :)

В этой статье я буду делать жестокий плагиат. Все что я сейчас напишу относительно самой технологии правильного релоада, было уже по десять раз расписано и разжеванно людьми, много компетентнее меня.
Я имею ввиду участников Хабаровск, KRSK, НСК-И (есть еще пара толковых авторов) и их темы в "высокоточке" и в разделе "релоадинг" на Ганзе и тут, на Релоадинге.

Я рассматриваю эту статью как некое дополнение, или, если угодно, как техническую спецификацию к теме “Правильный инструмент” https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8 , где предельно доходчиво разжевана сама технология.

 

Ну, поехали.

Итак, мы имеем в руках винтовку, потенциально способную выдать нам экстремальную кучность.
Напомню, что под термином "экстремальная кучность" мы понимаем техническую кучность винтовки 0.15 МОА на дистанции 400 м и 0.25 МОА на дистанции 915 метров.

На практике это выглядит примерно так:

 

6.jpg

 

8.jpg

 

Мне, как начинающему стрелку, очень бы хотелось чтобы дела разворачивались следующим образом:
 я - занятой человек, зарабатываю деньги, увлекаюсь высокоточной стрельбой, но времени совсем нет..
Могу выкроить из своего бизнеса пару недель отпуска чтобы смотаться на Бисли: Как быть? А так - звоню, например, на Орсис, или именитому английскому оружейнику и заказываю винтовку "тока ты это.. ну ты понимаешь.. в полном фарше.. усек?" и Оружейник делает мне вундерваффе, которая кентавром белке в глаз. Я собираю на коленке патрон и уделываю на Бисли всех этих наглых бритишей.
 Было бы круто, да.


Но в жизни все иначе.
 Хорошая винтовка - это 33 % финального результата. Остальные 66% - это боеприпас и стрелковые навыки. Ну и 1% фарта, кудыж без него? без отрыва, так сказать, внутрь группы :). 
Никакая винтовка, собранная самыми именитыми оружейниками, не будет стрелять сама по себе: нужен боеприпас и нужен стрелок. 
И если стрелковые навыки - это дорога длиною в жизнь, то патрон можно и нужно научится собирать и настраивать "прямо сейчас". 
Вот об этом я и предлагаю поговорить. О "танцах с бубнами". о "ловле блох".


И начать я хочу с главного аргумента противников "ловли блох".
 Звучит он, в общем, так - "Я пробовал точить дульца, сортировать пули, проверять биения (нужное подчеркнуть), но никакого улучшения кучности я не увидел". При этом адепты "снайпинга", скромно умалчивают, что из десятка возможных и необходимых манипуляций с компонентами они делали только одну или максимум две. Аргумент, как бы понятный - если сортировка пуль ничего не дает в плане кучности, зачем ее делать?
А вот зачем. 
Они, адепты, никогда не задумывались над словосочетанием "стрелковый комплекс", хотя часто этим термином пользуются.
 Собственно это словосочетание и есть ответ на их аргумент - все начинает работать только в КОМПЛЕКСЕ. Успех кроется в деталях. В мелочах. 
Никто из лучших стрелков мира не сможет сказать что проточка дульца влияет на кучность больше или меньше чем сортировка пуль. Этого никто не знает.
Знают только то, что боеприпас должен быть ЕДИНООБРАЗЕН. буквально до микрона, буквально до сотой доли грэйна.
И нет другого способа добиться ЭКСТРЕМАЛЬНОГО единообразия как пройтись десяток кругов в угарном танце с бубнами.

 

Круг первый.

Подготовка гильзы.
 Для начала мы должны четко понимать что все компоненты, не только гильзы, это расходный материал. Это значит что при малейшем подозрении на какое либо отличие какого либо параметра мы будет тут же отправлять этот компонент в мусорку без всякого сожаления. Даже если визуально нам не нравится пуля или гильза или капсюль - они летят в мусорку. Я понимаю, мы не в Англии, где гильзы продаются в хозяйственном магазине ведрами, но если мы собираемся глумиться над бритишами на их родном стрельбище, то другого пути нет.


 

Итак, гильза.
 Начинаем с обточки дульца.


Для чего мы это делаем?
 Целей у этой операции две:


1. Нам необходимо добиться одинакового усилия страгивания пули. Одинаковая толщина стенки дульца даст нам идеальную повторяемость при обжатии бушингом. Натяг посадки пули на всей серии будет однообразен.


2. Т.к. патронник у нас тесный ( а он ведь тесный, правда????), необточеное дульце у нас не полезет в патронник. Нам нужен клиренс по дульцу 0.002-0.003". Вот под этот коридор мы и будем точить дульце. Точнее все наоборот. При заказе развертки (а ведь мы заказываем свою развертку с нужным нам freebore и с нужной нам теснотой патронника, правда????) мы делаем простой расчет. Гильза Lapua Palma при достаточно-минимальной обточке имеет толщину стенки 0.014". Теперь считаем. 0.014" умножаем на 2 (стенок то две?). получаем 0.028". плюс 0.308" - пуля. плюс неообходимый клиренс 0.002". итого развертка должна быть с неком 0.338". про фрибор поговорим позже.

 

Чем точим?
синклеворские приблуды и подобные им - в мусорку.

мы будем пользовать только два варианта:


1. Старый добрый K@M 
https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/micro-adjustable-neck-turner_body-only_standard-pilot.html

причем, "штатные" резцы и пилоты выкидываем в ту же мусорку, и заказываем карбидные: https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/carbide-neck-turner-cutter.html

https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/carbide-cutting-pilot.html

2. Новомодная вещица, правильная подача резца. Отличные карбидные резцы под разный угол плеч гильзы.

http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_42_78/products_id/152

 

PMAModelA6.jpg

 

Заказываем комплект только с карбидными резцами, пилотами и мандрелами.

http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_46/products_id/231

http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_40/products_id/186

 

Очень важная вещица продается в этой конторе - матрица для расширительного мандрела:

http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/27_41/products_id/193

 

prd_ted-1000.jpg

 

в чем ее особенность? у нее плавающая головка. при расширении не перекашивается и не травмируется дульце.

 

Как точим? 
Медленно, но уверенно. Подробно можно прочитать в "Правильном инструменте".
 Я лично точил в два прохода, когда пользовался точилкой K&M. Вторым проходом снимал самую малость - 0.0005-0.0001". 
В один проход лично у меня не получалось обеспечить приемлемую равностенность, но это может быть моя криворукость.
 Теперь пользуюсь комплектом РМА, точу в один проход.

Что такое приемлемая равностенность? 0.0005" или меньше.

 

Чем измеряем?
 Важный вопрос. Чтобы не вдаваться в подробности, все измерительные инструменты (электронные, конечно, не механика) дешевле 100 долларов летят сразу в мусорку потому что через 20-30 минут работы эти китайские дешевки измеряют сферического коня в вакууме, у них тупо плавает ноль. а у нас паранойя, надо надо точно.
Пользоваться мы будем приборами компаний Mitutoyo и Starret.
Наш выбор:


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/calipers/starrett-basic-electronic-tool-set-prod38368.aspx?psize=96#.UK-EJKUu029

 

l_749008393_1.jpg

 

Для измерения толщины стенок пользуюм вот такую приблуду, у нее измерительная головка от компании Mitutoyo:

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/micrometers/sinclair-digital-case-neck-micrometer-prod38161.aspx?psize=96#.UK-EjKUu028

 

l_749008153_1.jpg

 

Раз уж речь идет про подготовку и обслуживание гильзы, сразу озаботимся чем и как мы будем подрезать гильзу по длине.
Это тоже вопрос немаловажный, связанный все с тем же пресловутым усилием страгивания пули, которая в данном случае есть функция от площади соприкосновения пули и дульца. 
Все гильзы должны быть одной длины. при этом они должны быть геометрически ровно подрезаны, без завалов. 
Все LEE-шные приблуды летят в мусорку, мы заказываем вот это:


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/case-preparation/case-trimming/case-trimmers/sinclair-stainless-ultimate-trimmer-prod39292.aspx#.UK-GYaUu028

 

l_749101020_2.jpg

 


микрометрическая головка, все дела: для полного фарша выкидываем родную фрезу, покупаем вот такую, нитридную:


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/case-preparation/case-mouth-chamfering/sinclair-upgrade-items-for-wilson-trimmer-cutters-prod38505.aspx#.UK-HsaUu028

 

l_749009253_2.jpg

 

Внутреннюю фасочку после проточки снимаем вот этим, обратите внимание на угол фрезы, это важно:

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/case-preparation/case-mouth-chamfering/vld-cutter-screwdriver-adapter-sku749002488-35016-66270.aspx

 

l_749002488_1.jpg

 

 

Теперь полировка дульца.
 Полируем снаружи и снутри. Это важно сделать ДО обдувки, потому что мы расширительными мандрелами и резцами снасильничали дульце и на нем есть неровности и царапины, которые после обдувки дадут неровную внутреннюю поверхность дульца. А нам надо чтобы была идеальная поверхность, у нас паранойя :) . Поэтому сразу после проточки полируем до состояния зеркала.
В процессе эксплуатации гильзы, дульце не полируем так злобно, как в первый раз. Просто снимаем нагар и все.
 Кстати, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не протачиваем дульце изнутри. Только снаружи! Проточил изнутри - выкинул гильзу.


Как полируем? 
Берем старый, пользованный медный ершик. Наматываем на него железную вату так, чтобы полученная конструкция туго входила в дульце. Зажимаем ершик в шуруповерт и вперед, шоб как у кота було!с
Снаружи полируем просто зажав в руках кусок железной ваты, гильза - в шуруповерте.


Все, гильза готова к обдувке.

Чтобы закончить с гильзой, два слова про фулсайз.
 Можно заказать фулсайс у приятных людей:


http://www.neiljones.com/html/micro_dies.html

Но проще сделать свою кастом матрицу из обыкновенного бушингового Реддинга. В теме про правильный инструмент есть прекрасная инструкция KRSK как это сделать.
Мы свои матрицы делаем под зазоры 0.0005-0.001" по плечам, телу и жопке гильзы.
 При изготовлении кастома самый гемор - это как не убить плечи и избежать ступеньки.

 

Дальше обдуваем гильзу. Ну тут все просто, первый круг делаем на нижней полке навески, не стоит с первого раза залазить в красную зону, пусь гильза "сядет" по патроннику, выберет зеркальный зазор. На второй круг уже можно сыпать рабочую навеску, или начать подбор боеприпаса прогоном лестницы, чтобы совместить приятное с полезным - обдувку и настройку патрона. при обдувке сажаем пулю с касанием нарезов.

сколько циклов надо для полной обдувки?

ИМХО, это зависит от калибра.

для 260rem, 308win надо 2 цикла, как минимум.

а вот для 7\270wsm достаточно одного цикла.

 

Ну вот, обдулись. Теперь время заняться внутренним объемом гильзы.

почему это важно?

Мы хотим получить одинаковый объем гильзы, который нам даст (при повторяемости навески пороха и глубины посадки пули) одинаковую на все патронах камору сгорания. И как итог - минимальный разбег начальных скоростей пули. Кучность - наше все!


Для этого мы будем делать две операции:

1. сортировку по весу пустой гильзы

2. сортировку по внутреннему объему гильзы

 

Необходимость именно обеих сортировок конечно спорна, сортировку по весу пустой гильзы можно не делать, но я делаю. Просто чтобы исключить возможность единичной ошибки при взвешивании.

Технически все просто с этой сортировкой - разница в весе должна быть не более 0.2 грэйна.Если больше или меньше - оставляем для тренировочного коплекта.


Один ньюанс - чем взвешивать?


Наиболее распространенный прибор - это наш старый добрый зеленый диспенсер RSBS:

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/powder-handling/powder-measures-dispensers/chargemaster-powder-dispenser-scale-combo-prod33642.aspx

l_749008386_1.jpg

 

Да, он хорош. Но не для параноиков.
 Потому что у него есть проблема, общая для такого класса измерительных приборов - при длительном использовании у него уходит ноль и он сильно привязан к температуре окружающей стреды. Его реальная точность - 0.2-0.3 грэйна, если не хуже. Это не я придумал. Американцы тестировали. 
Нас, параноиков, такая точность не устраивает. 
Поэтому мы будем использовать вот такой прибор http://balance.balances.com/scales/559

http://www.accurateshooter.com/gear-reviews/sartorius-magnetic-scale-is-fast-ultra-precise/

 

32931_500X500.jpg

 

Ну или если мы честно признаемся в нищебродстве, то вот этот

http://balance.balances.com/scales/1422

http://www.accurateshooter.com/gear-reviews/gempro-250-digital-scale-review/

 

41LNVMhfk7L.jpg

 

к слову, праноиков хватает и в штатах, прошу внимательно прочитать вот эту статью. обращаю внимание, что там тестируются приборы, на порядок точнее нашего зеленого уродца RSBS:
http://bulletin.accurateshoote...artorius-gd503/

 

Круг второй. Готовим пулю.


Подрезаем носик пули.
 Тут просто беда, тут царит инструментальная жопа. 
Внятных приборов для этой операции нет.
есть вот это:


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/meplat-uniforming/sinclair-meplat-trimmers-prod36562.aspx#.UK-RwKUu028

l_749006098_3.jpg


у меня есть такая. говно полное. пластик. работать невозможно.


 

есть поинтереснее, но все равно плохо.


http://www.bullettipping.com/meplattrimmer_detail.asp

 

metplatslot3.jpg

 

Юра Дед предлагает использовать вот такой вариант - это держатель пули в вильсоновскую точику. я согласен с ним, это лучшее что есть, если еще и кастом холдеры делать: :


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/meplat-uniforming/whidden-meplat-trimmer-kit-for-wilson-case-trimmer-prod44101.aspx#.UK-S2KUu028

 

l_749012846_5.jpg

 

дальше обжимаем носик пули.


тут значит такая история.
 с обжимом носика не все просто. надо найти золотую середину. большая дырка в носике - это плохо. очень маленькая - еще хуже.


талантливый стрелок и жуликоватый баллистик Литц тестировал различные варианты обжима и пришел к выводу, что диаметр дырки после обжима должен быть 0.25-0.35 мм.
как ни странно, но при чрезмерном обжиме носика БК пули падает, кучность ухудшается.. так что аккуратнее с обжимом.
кроме того, если сильно обжимать, поломается кровать.. тьфу, начнет деформироваться облочка пули на оживальной части. а нам нужна идеальная геометрия, у нас паранойя .
короче, надо убить пару десятков пуль и найти правильную настройку матрицы. должна быть маленькая дырочка без деформации рубашки. все.


Какие матрицы пользуем?


вариант 1.

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/meplat-uniforming/john-whidden-s-bullet-pointing-die-system-prod38237.aspx#.UK-Rc6Uu028

 

l_749008241_1.jpg

 

Юра Дед, мужчина авторитетный в нашем деле, пользует и хвалит (но с самодельными пуансонами). У меня тоже такая есть, мое мнение - с родными пуансонами говно.

 

Я работаю вторым вариантом:


http://www.bullettipping.com/bullettippingdie_detail.asp

 

bullettippingdie_1.jpg

 

я заказал под все свои пули кастомные пуансоны, работает просто сказочно. а выглядит вообще как роллс-ройс. приятная вещь. думаю заказать в золоте.

 

 

Сначала сортируем взвешиванием. Процедура и инструмент такие же как и при подготовке гильзы. Только разбег по весу на пуле должен быть +\- 0.05 грэйн.


После взвешивания сортируем по геометрии. Это важный этап - потом повторяемость джампа будет идеальной.


используем вот этот прибор, только с цифровым микрометром:


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/bullet-comparator-inserts/sinclair-bullet-sorting-stand-prod38769.aspx#.UK-NoKUu028

 

l_749011469_2.jpg

 

После все этих ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ сортировок от пачки останется штук 40-50 пуль, бугага :)

 

 

А теперь самое главное родео с пулей - сортировка по биению. Важно это делать ПОСЛЕ обжима носика. надеюсь, понятно почему...
Чем меряем?
 вот это сразу в мусорку:


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/concentricity-gauges/hornady-lock-n-load-concentricity-gauge-prod37691.aspx

 

Вариантов тоже несколько, но рабочих только два:


1. http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/concentricity-gauges/sinclair-concentricity-gage-prod37479.aspx#.UK-UiaUu028

 

[ATTACH=CONFIG]1473[/ATTACH]

 

я таким пользуюсь, только с цифровым индикатором. все нормально, одно не нравиться - вертикальный ход штока измерительной головки. это не правильно. это не точно. это не параноидально.


правильно будет в варианте два:


2. http://www.bullettipping.com/products_concentricitygauge.html

 

[ATTACH=CONFIG]1474[/ATTACH]

 

это идеальная приблуда. заказал себе. моя паранойя просто урчит от предвкушения .

 

Этими же приборами контролируются и сортируются гильзы и биения на пуле после посадки.

 

Вот мы и закончили с пулей. Если после всех этих селекций из коробки осталось 20-30 пуль - мои поздравления, вам повезло. Помните я говорил, что это расходный материал? 
Еще одно важное замечание. ВСЕГДА покупайте пули из одной партии на весь ресурс ствола. Если пули будут (мы сейчас говорим про Бергер) из разных партий - настраивать патрон будете бесконечно.

 

Круг третий. Навеска пороха и сборка патрона.

Ну для начала легонькое - сажаем капсюль.
 до сих пор тут царствовал K@M:


https://www.kmshooting.com/catalog/primer-seater-tools/primer-deluxe.html

 

[ATTACH=CONFIG]1475[/ATTACH]

 

кстати, эта контора делает прекрасные фрезы для капсюльного гнезда, карбид, все дела...:


https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/small-rifle_pistol-primer-correction-tool.html

 

km_shooting_small-primer-correction-tool.png

 

однако, им на хвост, в вопросе капсюлирования крепко наступили вот эти парни:


http://www.21stcenturyshooting.com/Priming_Tool.php

 

boydtool03t.jpg

 


я пользуюсь этой приблудой. Вещь! Микрометрическая трещетка, микронная точность регулировки посадки капсюля. Must have однозначно!

 

Теперь насыпаем порох.
Несколько лет я сыпал порошок зеленым RSBS и горя не знал..

пока черт меня не дернул почитать в американских интернетах тест этого прибора. реальный разбер у него 0.3 грэйна!! как ни жаль, а RSBS едет в мусорку...

ну или почти в мусорку :)

мы можем использовать его в качестве триклера, а окончательное взвешивание будем делать на точных весах, о которых мы говорили выше.

я сам пользуюсь GemPro 250 и вполне доволен. у этих весов правильная измерительная головка, они не дорого стоят. недостаток один - их надо минут 15-20 прогревать, т.е. включить и подождать. у них примитивная электронная система компенсации по температуре, поэтому они и стоят дешевле воздуха. но измеряют очень точно. короче -надо брать..

 

я сам порошок сыплю так.

у меня есть харреловский БР дозатор. вот такой:

http://www.pmatool.com/product_info.php/cPath/30/products_id/167

 

prd_hpm.jpg

 

вы не поверите, но точность этого дозатора ничуть не хуже нашего зеленого уродца RSBS - 0.2-0.3 грэйна. только надо им аккуратно работать, без спешки... и дозатором быстрее получается, чем RSBS'ом..

 

а сыпать порошок будем вот так, как показано в ролике:


 

я давно хожу кругами вокруг идеи просеивать тонер, но все руки не доходят закупится правильными ситами....

 

Теперь сажаем пулю.


Тут тоже присутствует инструментальный коллапс.
Считается, что нажимные Вилсон самые точные. Да, по COL они сажают очень точно. но радиальные биения у них бешеные - до 0.01"!!! у меня штук пять нажимных в трех калибрах, и все они дают биения просто неприличные, в то же время обыкновенный Реддинг с микрометрической головкой дает биения до 0.003". это тоже много, но хоть можно отобрать 10-20 патронов в зачетную серию с биениями до 0.001". Но Реддинг дает большой разбег по COL.
 Выход один - делать кастом нажимную разверкой, которой резался патронник. 
В общем, это самое больное место в релоде. НО без него никуда. Биения на пуле - это наверное единственное, что явно видно на мишени - кучность сильно падает с увеличением биения, тем более если пуля не уперта в нарезы, а сидит с джампом.

 

Еще один ньюанс. Как должна правильно сидеть пуля?
 Пуля должна сидеть так, чтобы переход тела в жопку точно совпадала с переходом дульца в плечики. Понятно о чем я?


 

litzcoal01.png

 

правильная посадка - на второй картинке.

 

Как этого добиться?
 Это вопрос какую развертку заказывать, с каким Freebore.
 Делается это так. 
Вы предполагаете, что ваша пуля лучше всего полетит с джампом 0.005". собираете фальш-патрон так, чтобы пуля сидела "правильно" (см выше) и замеряете компаратором, где у вас будут нарезы. 
Плюсуете требуемый джамп и получаете правильный Freebore, который вы сообщаете наркоманам из PTG ( http://shop.pacifictoolandgauge.com ) и молитесь всем известным богам чтобы они, наркоманы, ничего не перепутали.
 или просто заказываете, у тех же наркоманов, развертку с заведомо коротким фрибором и дополнительно покупаете вот такую приблуду:
 http://shop.pacifictoolandgauge.com/index.php?main_page=index&cPath=1_71 
и сами делаете такой фрибор, который вам нужен.

 

Не секрет, что пули ВЛД очень чувствительные к COL. поэтому важно точно мерять этот параметр. Многие это делают простым штангенциркулем по носику пули. Мы, параноики, говорим решительное "нет" этим еретикам. 
Мы будем мерять и сортировать только компаратором по оживалу. вот таким:


http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/bullet-comparator-inserts/sinclair-insert-style-bullet-comparator-prod34014.aspx#.UK-gsqUu028

 

Sin_Comparator-Body.jpg

 

можно мерять вот такой универсальной гайкой:

 

images1.jpg

 

но мне синклеровский компаратор нравится больше.

 

А по носику меряется только средняя температура по моргу. А у нас паранойя, нам надо чтобы точно :)

вот вам иллюстрация по этому поводу:

 

images.jpg

 

Ну как бы все про танцы с бубнами.

Мне страшно пересчитать, сколько стоит весь этот параноидальный инструментарий, но поверьте, оно того стоит.
 Ибо.
 В итоге, коллеги, из 500 штук гильз и 1000 штук пуль вы получаете 100 совершенно волшебных патронов которые вы нежно закладываете по одному в патронник ОДНОЗАРЯДНОГО 30-ти дюймового Орсиса и медленно, очень медленно спускаетесь с горы к сбившимся в стадо бритишам..

l_749002552_5.jpg

Edited by EvgeniyS
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здесь могла бы быть Ваша реклама!

Евгений, а нет ли такой приспособы, чтобы контролировать сами пули "по биению", т.е., до того, как мы посадили в гильзу, взять их и отсортировать ?


С уважением, Сергей

Share this post


Link to post
Share on other sites

пулю можно проверять на биение приблудой, которой мы меряем биение на собранном патроне.

вот этой:

http://www.bullettipping.com/products_concentricitygauge.html

 

только если вы стреляете Бергером, необходимость этой процедуры стремиться к нулю - с геометрией у них все нормально. я лично, по крайней мере, ни разу не сталкивался с биениями на самой пуле у Бергера в трех калибрах.

Edited by EvgeniyS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Женя! Ты как всегда великолепен в своей безгранично правильной параноидальности! :) :cool:


Все написаное выше - ИМХО. С уважением - Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евгений, ты пишешь про весы и правильную измерительную головку, а как узнать какая стоит и правильная ли она? Нужно разобрать? :) В спецификации обычно не пишут такие подробности... Например, у весов Ohaus YJ103 (0.001g, 20g max) правильная головка или нет? Да и в чем правильность или неправильность заключается? Весы есть, по виду относительно хлипенько-бытовые, перевел их на 2х123 батарейки, измеряют точно* (хочется верить :)), но правильность проверить как?

http://dmx.ohaus.com/WorkArea/showcontent.aspx?id=28168

 

* не сравниваю с профессиональным лабораторным оборудованием

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей, я основываюсь в оценках на достаточно подробные тесты, опубликованные в инете...

в конкретном случае, в случае GemPro 250, я ими пользуюсь и я их реально разбирал и ковырялся в них. имея базовое образование радиоинженера, я немного в курсе за измерительные головки и цепи температурной коррекции. так вот голова в этих весах весьма приличная. температурная коррекция - дрянь. также плохо сделана коррекция по внешнему питанию.

что не мудрено, они стоят 140 баксов.

 

конечно, прогресс не стоит на месте. конечно, наверняка есть и другие неплохие весы с хорошей точностью... но какие из десятков предлагаемых на рынке? у меня нет ни времени ни желания тестировать что то... умные люди в интернете потратили время на тесты, спасибо им :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Женя, ну вопрос стоит не так :) Я не говорю про абстрактные весы. У меня уже есть Охаус тот что выше, как оценить правильность? Я могу разобрать и посмотреть компоненты, как определить хорошая голова или нет? А людям да, спасибо, но цена деления 0.001 г и погрешность +-1d в цифрах меня очень устроила на момент покупки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

я думаю путь тут один.

надо приехать с шоколадкой в метрологическую лабораторию г. Томска и потратить пару часов на тестирование с помощью калиброванных метрологических весов, в метрологии такие должны быть. за пару часов наберется 5-6 сотен измерений по которым можно будет судить о точности и повторяемости и классе твоих Охаусов :)

как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

это понятно. Не хочу показаться навязчивым, но мне по прежнему так и не понятен критерий "правильности" измерительной головки весов, которую ты упоминаешь. Почему в GemPro250 она правильная а в RCBS 1500 она устаревшая и неправильная? Разрешающая способность? Механика другая и т.п.? Оцениваешь ты как, по маркировке, модели, производителю, не знаю как еще.. или по реальным тестам повторяемости и сравнению с лабораторными профессиональными весами?

 

Например, я не знаю какие головки :) в штангелях, китайском и митутойо, но я элементарно беру набор мер длины под конкретный диапазон который меня интересует (тоже Mitutoyo :)) и очень наглядно вижу разницу, метрологию я изучал в свое время хоть и подзабыл уже :). На самом деле разница и так очевидна, кроме Starrett и Mitutoyo можно никого больше и не знать, но какие там механизмы я по прежнему не знаю и в спецификациях этого не пишут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, все так. я разбирал RSBS. там все кондово, как в Калашникове. неубиваемо. но... чувствительность низкая, да. голова сильно загрублена и механически и электронно, причем логика авторов этого прибора понятна - надо было обеспечить быструю работу с триклером. и да, она устаревшая.

в GEMPRO голова интересно сделана, можно сказать она более современная, чем в RSBS.

я не поленился и вечер потратил на присобачивание микрометра и милливольтметра к обоим приборам. GemPro на порядок чувствительнее и самое главное - точнее RSBS.

 

п.с. в защиту RSBS скажу, что там интересно реализована логика управления триклером, которая как бы угадывает, когда надо остановить триклер (это серьезно компенсирует загрубление измерительной головы. получается прибор оценивает не конечный вес, а делает несколько десятков последовательных измерений по которым "угадывается" конечный вес). это приводит к тому, что многие пользователи замечали - RSBS если и врет, то весьма предсказуемо (обычно он врет в плюс, т.е. надо насыпать 45.5 грэйн, а он сыпет в коридоре 45.5-45.8).

Share this post


Link to post
Share on other sites

оценивать качество весов конечно можно только одним способом - тестировать их на априори точных, лабораторных весах. бренды, реклама - это все ненадежные источники...

Share this post


Link to post
Share on other sites
это понятно. Не хочу показаться навязчивым, но мне по прежнему так и не понятен критерий "правильности" измерительной головки весов, которую ты упоминаешь. Почему в GemPro250 она правильная а в RCBS 1500 она устаревшая и неправильная? Разрешающая способность? Механика другая и т.п.? Оцениваешь ты как, по маркировке, модели, производителю, не знаю как еще.. или по реальным тестам повторяемости

Нудык очевидно же, что :

 

Сергей, я основываюсь в оценках на достаточно подробные тесты, опубликованные в инете...

Про весы обсуждали уже недавно ,

вот еще момент , озвученный несколькими гуру ввиде аксиомы.

Чем точим?
синклеворские приблуды и подобные им - в мусорку.

мы будем пользовать только два варианта:

А чем все таки, даже такой самый дешманский комплект из синклера уступает прочим двум.?

 

l_749011585_1.jpg

 

если конкретно, без патетики и ссылок на инет ? На самом деле интересно.

 

Считается, что нажимные Вилсон самые точные. Да, по COL они сажают очень точно. но радиальные биения у них бешеные - до 0.01"!!! у меня штук пять нажимных в трех калибрах, и все они дают биения просто неприличные

Биения там зависят от разницы диаметра самой матрицы и гильзы. Очень индивидуально.

Пользую давненько такие матрицы в двух калибрах.

На одном, обжатая гильза заходила в матрицу с натягом. Приходилось выкавыривать патрон отверткой, пока не расточил чуть матрицу.

В этом случае, посадка пули даже кирпичем дает биения не более 0,001.

В другом калибре гильза болтается в матрице с ощутимым зазором. Посадка сильно не стабильная по биениям.

Методом тыка нашел метод, позволяющий сминимизировать "отбраковки" патронов.

Подведя шток пресса к головке матрицы ( шток по центру головки) , и слегка уперев его в нее, тело матрицы вращаю рукой на оборот-два. Затем плавным движением за один проход сажаю пулю.

Дикие биения исчезают .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нудык очевидно же, что :

Просьба только без провокаций и подколов. Спасибо :)

Мнения у всех разные могут быть, также как и опыт, важно чтобы все поняли о чем идет речь, отсюда и возникают вопросы.

Я думаю Евгений очень даже в теме, а не просто собирает ерунду из Интернета, поэтому непонятные моменты сможет прояснить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей,

вот ей-ей нет цели подкалывать и провоцировать.

Но веддь эту тему читают, как безогаворочную инструкцию к эксплуатации, а подобные заявления :

при длительном использовании у него уходит ноль и он сильно привязан к температуре окружающей стреды. Его реальная точность - 0.2-0.3 грэйна, если не хуже. Это не я придумал. Американцы тестировали.

Они не корректны. Как и большинство тестов из интернета , и американского в том числе.

Я не читаю зарубежных стрелковых форумов , и не утверждаю ничего. Возможно там что то и иначе.

Но в более ранние времена, когда опорно -двигательный аппарат позволял активно заниматься мотоспортом, чтение американских ( родина мотокросса и снегохода) форумов дало четкое понятие, что даже именитые ихние спортсмены и механики зачастую говорят , мягко говоря , спорные вещи в инете. Потому что инет для них это мягко говоря не всегда инструмент откровенной обмены опытом и знаниями. А не именитые зачастую и просто "не совсем в теме" , не смотря на свою активность в написании статей и рекомендаций по предмету. Это факт.

Как такой же факт, что При пользовании ручным дозатором, загоняться на высокоточные лабороторные весы не имеет никакого смысла.

Это хорошо видно на фотках рабочего места чемпионов мирового бенчреста.

Ну.. вы их сами и выкладывали недавно :)

Edited by OLD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но веддь эту тему читают, как безогаворочную инструкцию к эксплуатации, а подобные заявления :

 

Олег? Я правильно обращаюсь? :)

Я могу путать, потом что есть путаница с OLD и OLD2 :) Вы проясните ситуацию или впишите, пожалуйста, имя в профиль :)

Из серии Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не брат и сестра а четыре разных человека :)

 

Ну так вот, мне кажется тут есть некоторое недопонимание, оно и было у некоторых в Правильном инструменте еще на Ганзе с самого начала.

Тема "Релоад для параноиков" (также как и Правильный инструмент) изначально построена другим образом, здесь рассматривают лучшие(!) позиции,

которые гарантированно(!) позволят достичь результата если всё делать правильно, а не рассматривается вопрос "чем хуже весы охаус" или "чем хуже точилка от синклера",

то есть тема не для сравнения оборудования как такового. Может быть точилка от Синклера покажется ничуть не хуже кому-то, и ей можно достичь таких же результатов,

но потратив намного больше усилий. Задавая вопрос о весах мне был непонятен термин "правильная измерительная головка", сейчас я выяснил что она правильная по мнению Евгения :)

А те кто читают, тут уже могут или прислушиваться или не прислушиваться. Тема в любом случае исключительно для тех кто может и хочет думать.

 

Если человек кто вообще не в теме купит оборудование перечисленное здесь, то сам патрон не соберется. Ну вот как-то так...

 

Меня например устраивает Зеленый Монстр :) после установки трубочки и настройки параметров скорости, одно время я тестировал проверяя навеску на Охаусе (0.001г) и сделал вывод что погрешность меня устраивает, стараюсь настраивать патрон чтобы была некоторая кучная полка, и скорость навешивания в некоторых случаях мне важнее чем точность до одной порошинки, если дозатор пересыпает, я высыпаю эту навеску обратно в колбу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нудак я про то же самое.

я как и все хочу иметь достойное оборудование, но интересуют нюансы . Чем одно лучше другого?

К примеру,

У моего "зеленого монстра" не плавает ноль и нет погрешности в "0.3 грэйна, если не хуже."(с)

На двух предыдущих весах иных брендов плавал. На этих нет. От предыдущих я избавился по понятной причине. А тут не уверен, что надо .:)

 

Что касаемо точилки, я повторюсь, но хотелось бы внятных объяснений.

Дело в том, что набор со своей картинки я приобрел еще до появления на ганзе мнения "Синклер в мусор, КМ и т.д. рулит"

И могу поменять эту точилку на любую, но так и не выяснил " почему" ?

В ней такой же "плавающий" мандрел в матрице .

Есть разные резцы, с разным углом , для захода на разные скаты разных гильзы.

Весьма тонкая регулировка подачи резца .

Режет ровно без закусываний и с четким заходом на скаты, срезая с них ровно столько, сколько и с дульца .

И первая и сотая гильза выходят из под резца с одинаковым диаметром проточенного дульца.

В чем все таки фишка безоговорочного неприятия таких наборов?

Edited by OLD

Share this post


Link to post
Share on other sites
после установки трубочки и настройки параметров скорости

Подскажите пожалуйста ваши три значения и под какой порошек

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например, у весов Ohaus...

Никогда не ставил под сомнение качество Ohaus.

У меня их двое было.

"Дорожный" вариант на батарейках (SPU123 \ 0,001г) оставил - удобно.

Стационарно-прецезионные - сдал))), ибо любят "покой и уравновешенность"... вернее поменял их на другие, сделаны\собраны в Германии, точность зашкаливает))) - осталось тока порошинки резать скальпелем.

-------------------------------------

1) Что объединяет все весы, и которые использует Женя в том числе - большинство сделано в Китае.

2) RCBS - неприхотливые весы, мона сказать "самотарируемые":D...

3) Стрелок, который купит себе прецезионные весы и установит их, например недалеко от холодильника на любимой кухне, может получить "культурный шок";).

4) Сами по себе весы, без комплексного подхода в остальном - пустая трата денег и времени...

Edited by ded68

Share this post


Link to post
Share on other sites

джентельмены, я как бы никогда не спорил, что вариантов толкового оборудования может быть несколько. но все тестировать лично ни денег, ни времени никакого не хватит.

в этой теме я описал оборудование, которым ЛИЧНО пользуюсь и которое дает результат. Результат на мишенях, хотя бы на тех что опубликованы в первом посте.

этот комплект был собран после нескольких лет покупки всякого говна, которое теперь валяется в углу пыльным металлоломом.

Edited by EvgeniyS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подскажите пожалуйста ваши три значения и под какой порошек

Ок, но смогу это сделать несколько позже, весы сейчас в другом месте находятся. Напишите, пожалуйста, в ЛС чтобы не забыть.

 

Никогда не ставил под сомнение качество Ohaus.

Согласен, мне производитель тоже всегда внушал доверие.

 

 

Просьба ко всем участникам -- парни давайте без разборок в теме, пожалуйста, все взрослые люди. Просьба убрать весь негатив.

Edited by dаllаs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разговаривал на днях с Кембелом,он основной акцент делает на двух вещах,ВИНТОВКА И ПУЛИ.Рекомендует,в первую очередь при выборе калибра обращать внимание на 6мм т.к в этом калибре самый большой выбор КАСТОМ ПУЛЬ.Пули от рождения имеют свою кучность,конкретную цифру.Если винтовка стреляющая ,то к этой цифре можно выйти легко и винтовка настраивается именно на эти значения.Пример,пуля от рождения имеет кучность 0.05моа ,и второй вариант 0.150моа,почувствуй разницу!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
калибра обращать внимание на 6мм т.к в этом калибре самый большой выбор КАСТОМ ПУЛЬ.

 

Тоисть именно 6мм пули а не 6.5???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тоисть именно 6мм пули а не 6.5???

6мм на первом месте по количеству кастом пуль,6.5 на втором,но производители(кастомы) на месте не стоят.Будем надеяться,что хорошие пули будут появляться в каждом калибре:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИКФ Если я правильно понял, то на второй сверху фото приведен список десяти навесок. Если взвешивать в гранах, то вес одной крупинки Вихты (а на фото как мне кажется изображена банка именно Вихты) равняется примерно 0,02 (две сотых) грана. Почему тогда такой разброс в навесках? От 47,2 до 47,39. Это почти две десятых? А разница в две десятки в навеске - есть риск уже и с кучной полки соскочить..


Если я в чем-то ошибаюсь - поправьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, спасибо. собственно совершенно нормальный и предсказуемый результат для RSBS. он, кстати, у тебя весьма удачный - разбег 0.2 грн вполне себе... те три RSBS, которыми я пользовался, давали разбег до 0.3 грн, как ты их не настраивай...

и еще. насыпал ты 10 патронов. насыпал бы 100 подряд - разбег был бы больше.

 

когда будешь отстреливать, внимательно следи за состоянием дульца. важно обеспечить одинаковый натяг при посадке пули. на что смотреть - состояние внутренней поверхности дульца, подрезку дульца, внутреннюю фаску. и финально - сортируй по усилию посадки пули.. это будет сильно влиять на начальную скорость. если с дульцем все ок - разбег скорости в серии будет меньше погрешности хрона. у нас на свежих обдутых гильзах разбег скоростей в серии из 10 2-3 м\с (что на уровне погрешности хрона 0.5% или 4 м\с)

удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...