Релоад для параноиков

[Пилот]

Я тоже понял, что от закусывания вниз на 0,028" утопил пулю.

Хотя если считать как ВДЧ, то будет от касания в нарезы на величину 0,028" (-0,028")

С ув.

[ИКФ]

НСК.

 

Я также как и Вы при определении безопасной (диаметр проточки) и кучной (они совпали) навески уткнул полностью пулю до момента ЗАЖИМа ( нравтися мне этот термин). Делаю макет. Длина зажима на Сц.220 при моём дульце 0.0014 и зажиме 0.001 составила 0.03-0.035 на разных гильзах и дальше См. пост 209. Так легче контролировать вылет (на моём железе),

т.е. понемногу вворачивая головку добивюсь искомого вылета, а не от нулевой точки. Но всегда держу в уме свой минимальный, это важно, ЗАЖИМ - 0.03 (ноль). Используя вилсон, возможно в этом нет необходимости.

Изменено 12 ноября 2013 пользователем ИКФ

[ИКФ]

Я тоже понял, что от закусывания вниз на 0,028" утопил пулю.

Хотя если считать как ВДЧ, то будет от касания в нарезы на величину 0,028" (-0,028")

С ув.

Не только ув. ВДЧ, но и Всех. Только по этой причине просил разобраться с Ериком.

Но я уже решил работать по этому пути. Так удобней и точней, добавлю - для моих железяк.

[EvgeniyS]

Очень странное суждение,первый раз сталкиваюсь с такой позицией.

 

в чем странность то? в том что личный опыт и опыт десятка более опытных людей, не последних в дисциплине говорит о том, что джэм в разогнанном патроне дает ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к вертикали? или в том, что при джэме происходит скачек давления? или в том зачем стрелять на предельных скоростях?

 

Игорь, чтобы не спорить, поинтересуйся у Гремлина (если уж мое слово ничего не значит, кроме "странное суждение"), на каких скоростях и давлениях он стреляет. и что будет, если он сунется в нарезы.

[НСК-И]

в чем странность то? в том что личный опыт и опыт десятка более опытных людей, не последних в дисциплине говорит о том, что джэм в разогнанном патроне дает ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к вертикали? или в том, что при джэме происходит скачек давления? или в том зачем стрелять на предельных скоростях?

Странность в том,что только в этой теме можно услышать про джемы,кисы и вертикали на предельных навесках.Что такое предельная навеска?И кто стреляет на предельных навесках?Лично я не встречал винтовок стреляющих на предельных навесках КУЧНО и людей таких тоже не знаю.Лично для меня важнее кучная навеска,чем предельно разогнанная, я не вижу преимуществ большой скорости над кучной скоростью.Повторюсь,вертикаль это всегда отсутствие настроенного патрона,патрон не настроен.Когда патрон настроен вертикаль возможна только из-за ветра.

И еще ,есть очень простой и эффективный метод определения максимальной навески НА КОНКРЕТНОМ ПОРОШКЕ И ПУЛЕ.Возможно его подзабыли,но могу напомнить:)

Находим точку закусывания и поднимаемся по навеске с шагом 0.5 ,КОНТРОЛИРУЕМ ПРОТОЧКУ,больше ничего контролировать не нужно!!!Все очень просто и понятно,если знать эти прописные истины можно всю жизнь стрелять на максимальных навесках с пулей В НАРЕЗАХ и с патроном настроенным на экстремальную кучность:)

И как сказал Тони Боер:),,очень важным ,ОСНОВНЫМ моментом является ГЛУБИНА ПОСАДКИ ПУЛИ при настройке боеприпаса,иногда изменение глубины посадки всего лишь на 0.003 меняет кучность с обычной до пиковой(экстремальной),,Тони Боер ВСЕГДА СТРЕЛЯЕТ С ПУЛЕЙ ПОСАЖЕННОЙ В НАРЕЗЫ,стартует от ЗАКУСЫВАНИЯ:)

И от себя добавлю:)разницы нет РРС это или 338ЛМ,принцип один,проверено многократно!

Я не спорю,просто высказываю свое мнение по данному вопросу и не более.Если мое мнение не совпадает с мнением других участников дискуссии,можно смело удалить мои посты из данной темы,я не обижусь:)

[EvgeniyS]

а чего с этим Эриком не понятно то?

вот краткий и вольный перевод его поста.

он находит "закусывание" и от него уходит назад на - 0.028". он никогда не идет дальше в нарезы, потому что боится распатронивания. почему боиться? а потому что натяг на дульце меньше 0.001". зачем так? это старый прием, при досылании патрона ствол работает как пуансон посадочной матрицы и выравнивает COL. дешево и сердито.

[EvgeniyS]

Если мое мнение не совпадает с мнением других участников дискуссии,можно смело удалить мои посты из данной темы,я не обижусь:)

да вот не хватало еще :)

 

п.с. ты все же Грималюку расскажи про закусывание :) а то у него гильзы аж два цикла живут на джампе, не порядок :)

[MSC]

А классик пишет:

В 2008 году я начал настраивать свои винтовки несколько по-иному, когда использовал строганные стволы совместно с пулями, имеющими боаттэйл. В этих случаях я начинаю с настройки от «точки касания», а не от закусывания. Вместо того, чтобы двигать пулю в гильзу на .003″ как было описано выше, я выдвигаю пулю из гильзы на .002″для следующей серии. Но все равно я ищу результаты того же типа.

 

Каждый раз я думаю, что нашел прекрасную глубину посадки с джампингом пули, я начинаю чесать свой затылок на следующий день и удивляться тому, что произошло. Джампинг пули слишком коварен. В один день она стреляет хорошо, на следующий – непредсказуемо.

 

КОНЦЕНТРИЧНОСТЬ ПОСАЖЕННОЙ ПУЛИ

 

Несколько лет назад мы с Джоном Брауном прогуливались вдоль палаток продавцов на Super Shoot и увидели демонстрацию нового устройства для релоадинга. Он очень точно измерял концентричность снаряженного патрона, а затем выпрямлял его. Мы заинтересовались, и смотрели, как время от времени стрелки приносили свои патроны и просили проверить их. Продавец спросил, не хочу ли я, чтобы он проверил патроны моего снаряжения. Я согласился, и вернулся за ними. Концентричность варьировалась от .001″ до .005″. Эти цифры вроде были серьезными, и продавец сказал, что они, должно быть, не будут стрелять. Я не позволил ему выпрямить их. Вместо этого мы с Джоном пошли и отстреляли эти патроны. После пары групп размером чуть больше одной десятой дюйма мы посмотрели друг на друга и решили, что не нуждаемся в этом гаджете.

 

При стрельбе пулей, установленной в полях, сами поля выпрямляют пулю без приложения излишних усилий. Для продавца, выпрямляющего снаряженный патрон, пуля была сильно смещена за точку нулевой концентричности. Он изгибал для этого шейку гильзы. Я не верю в то, что это не влияет на усилие шейки, охватывающей пулю, одинаковости чего от патрона к патрону мы с таким трудом добиваемся. Я доверяю матрицам и полям нарезов заботу о концентричности.

[ВДЧ]

2. на всех этих группах ярко выраженная вертикаль.

 

3. нет никакой разницы на сколько сажать пулю в нарезы, от 0.010 до 0.031 все пробоины распределены в группе случайным образом.

Как прочитал такой отзыв - аж челюсть отвисла.:)

Группа где Jam -0,010 действительно имеет небольшую вертикаль, но тем не менее кучность уже очень неплохая 0,23 - 0,24 МОА.

А вот группа где Jam -0,028 вообще исключительная. Кучность 0,12 -0,13 МОА! И это на 500 ярдов! И где же здесь "ярко выраженная вертикаль"?

 

Женя, будьте аккуратнее в своих оценках и не пугайте народ. А лучше всего, объясняйте Ваши методы настройки на своих мишенях с кучностью 0,12 МОА и менее на 500 ярдов. А иначе это все слова.:)

С уважением.

[ВДЧ]

Уважаемый ИКФ!

У Вас замечательная группа с Jam -0,028! Похоже Вы уже нашли свою идеальную настройку.

Стреляйте и радуйтесь жизни, и никого не слушайте.

С уважением.

[НСК-И]

А классик пишет:

Вот и я про то:)ЧАЩЕ ЧИТАЕМ КЛАССИКОВ:)и смотрим на результаты их выступлений на соревнованиях!

[MSC]

Да,да,да!!!:)

Все технологии идут из бренчеста,как и в автомобильной тематике(f1) и пренебрегать опытом людей стреляющим 1974г. Не стоит:)

[Пилот]

Классик то Т.Боер вроде:)

[MSC]

Классик то Т.Боер вроде:)

 

Он самый

Дедушка,красавец!:rolleyes:

[НСК-И]

Он самый

Дедушка,красавец

А это ,Боер и Бергер ветер читают:)(ЧМ 2013,Австралия)

[ВДЧ]

он никогда не идет дальше в нарезы, потому что боится распатронивания. почему боиться? а потому что натяг на дульце меньше 0.001". зачем так? это старый прием, при досылании патрона ствол работает как пуансон посадочной матрицы и выравнивает COL. дешево и сердито.

Вот как раз совсем наоборот. Если пуля не доходит до точки закусывания, то и пуля не сдвинется в гильзе (не распатронится) и COL никогда не изменится. Вот об этом и говорит Эрик.

А про старый приём-это вообще из другой оперы. Поясню.

Патрон собирается так, чтобы пуля условно ушла за точку закусывания в нарезы. А поскольку пуля не может физически уйти глубже точки закусывания, то при досылании патрона пуля сдвигается в гильзу. Этот приём мы иногда используем, но вот тут как раз и появляется опасность распатронивания.

[EvgeniyS]

Женя, будьте аккуратнее в своих оценках и не пугайте народ. А лучше всего, объясняйте Ваши методы настройки на своих мишенях с кучностью 0,12 МОА и менее на 500 ярдов. А иначе это все слова.:)

 

Валера, ну вот удержаться от менторского похлопывания по плечу никак не получается? к чему это было писать? мишеней моих не видели?

раздражает, что есть мнение отличное от? так не вопрос. тут как бы ваша тусовка, могу и помолчать. дайте знайте, а то я не в курсе.

[ВДЧ]

Женя, а по существу есть что сказать? Или только эмоции? Разве не может быть у меня мнения отличного от Вашего?

Тема Ваша. Пишите Вы интересно, только заносит Вас иногда.:)

Ну а насчёт тусовки, так она у нас общая. Имеете полное право писать что думаете, так же как и другие имеют право на своё мнение.

Так и не понял, чем я мог Вас обидеть?

[WWR]

Мне тоже есть что сказать. Но промолчу. Моя голова от табуреток болит. Но почему-то я сегодня согласен с И.Жуковым. Перемудрили парни в Украине с касаниями и закусываниями. Это на Ганзе съели ещё 8 лет назад.

[Durnev]

Привет всем.

Очень много уже написали, про притирку и вообще соответсвие паунсона посадочной матрицы к оживалу пули. Но добавлю еще свои наблюдения.

Извините за задержку, сначала весь в делах был, а потом еще и приболел.

Итак:

Какую пасту, гель, притирочный материал лучше использовать?

Брал обычную притирочную пасту, классическую для клапанов.

Я брал пулю с которой работаю , обворочивал её наждачкой (1000-1200ед) и этим бутербродом легонько притёр пуансон.

Я не стал оборачивать пулю. посчитав что толщина наждачки, и ее упругость(бумаги) не позволят повторить форму пули в пауннсоне в результате притирки. Притирал самой пулей, причем не одной.

У меня ушло на притирку пять штук, но я старался использовать их с минимальным изменением геометрии в процессе износа пули отпритирки. Только появлялась полоса, ощутимая ногтем, брал другую пулю.

Финишная пуля притиралась пастой ГОИ (светлой, самой грубой).

Итоги.

Для бюджетных, да и вообще всех не кастом матриц, операция желательная. Удалось не только снизить биение, пусть и на тысячную, но и получить еще другие приятности.

В частности стабильнее стал джамп. Рабочая пара поверхность паунсона-поверхность пули, куда стабильнее чем поверхность пули - кольцевое ребро паунсона паунсона.

Нет доформации самого оживала, это плюс. Не проваливается паунсон по пуле, при усилии посадки в гильзу - стабильнее глубина посадки.

На пулях перестали оставаться видимые следы. Эстетика.... тоже в плюс.

Как это сказалось на результатах? пока точно знаю только одно. Горячие навески, на узких полках кучной скорости, стали стабильнее, что уже неплохо.

Не думаю, что написал что то новое. Но если инструмент не самый топовый, то слегка подлечить его в домашних условиях вполне стоит.

[Vend]

Подолбил по мейлу, ответили сорри, ошибочка вышла, подтвердите шиппинг адрес, подтвердил и опять уже дней пять тишина...

Придется еще писать, но и правда как то странно для Америки.... Больше на этот сайт ни ногой))))

 

В общем кинули они меня на этом сайте, весов так и нет, на письма отвечать перестали. Пай Пал ответил что они не покрывают этот тип покупки но мой негативный отзыв добавят в свою базу???))). Вот решил поделиться этой информацией чтоб эти орлы не кинули кого нибудь из камрадов в будущем))).

Сайт saveonscales.com, была попытка заказать весы gempro 250.

[zavarinsergej]

Так эти весы я видел на синклере.

http://www.sinclairintl.com/search/index.htm?k=gempro+250&ksubmit=y

[wmcasher]

В общем кинули они меня на этом сайте, весов так и нет, на письма отвечать перестали. Пай Пал ответил что они не покрывают этот тип покупки но мой негативный отзыв добавят в свою базу???))). Вот решил поделиться этой информацией чтоб эти орлы не кинули кого нибудь из камрадов в будущем))).

Сайт saveonscales.com, была попытка заказать весы gempro 250.

делайте chargeback, мало ли что там палка говорит, деньги вернут, но ситуация конечно не из приятных(

[ИКФ]

Пилот.

фото пресса и рядом результат.

С ув.

Изменено 9 января 2014 пользователем ИКФ

[Пилот]

Александр, на подставке для патронов ты расставил их значениям вылета пули относительно нуля, правильно?

Далее например, приготовил 50 штук, и их сортируешь по одинаковым значениям.

Т.е. размер идеальный в потроннике.

Отдельно индикатор продается?

Усилие посадки как он считывает?

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Пилот