Прибор контроля параметров пули, гильзы, патрона.

[Rem700 10]

Всем нам ведомо что для результативной, кучной работы стрелкового комплекса правильный патрон занимает далеко не последнее место.

Покупая готовый продукт в магазине получаем то что получаем и максимум что можно сделать это проверить на концентричность изделие и исправить биение до норматива.

Совсем по иному обстоит дело при самостоятельном снаряжении патрона. У нас есть возможность сделать то что нужно конкретно нам и под свое железо. Правда для создания шедевра релодыря нужно обзаветись вагоном всякого железа, что очень прекрасно описано в темах Правильный инструмент 2013 https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8 и Релоад для параноиков https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=291.

Для контроля всего процесса и геометрии готового продукта нужен толковый измерительный инструмент.

В данной теме хотелось бы обсудить необходимые параметры которые нам нужно учитывать, а также измерительный инструмент которым мы пользуемся, плюсы и минусы того или иного прибора.

Очень хотелось бы услышать мнение фактических пользователей инструмента, а также мысли о возможных вариантах приборов.

Вопрос этот не праздный, а так сказать направлен на создание универсального, или более менее приближенного к нему прибора, который сможет удовлетворить максимум потребностей в одном устройстве.

 

Прошу поправить меня если что то будет описано не правильно или не в полной мере.

 

С Уважением Анатолий.

Edited October 24, 2013 by Rem700

[Rem700 10]

Для начала что именно нам необходимо измерять:

 

1. Гильза.

 

- общая длина.

- объем.

- величина опускания плечей при обжиме.

- толщина стенки дульца.

- диаметр дульца внутренний.

- диаметр наружный.

- диаметры по телу гильзы до и после обжима.

- толщина стенки тела гильзы, места ее утошьшения-один из факторов износа гильзы.

- диаметр и размер капсульного гнезда.

- радиальное биение дульца относительно тела гильзы.

- торцевое биение донца.

 

2. Пуля.

 

- длина.

- размер по оживалу.

- радиальное биение.

- вес.

- однородность наполнения.???

- толщина оболочки???

 

3. Готовый патрон.

 

- ощая длина.

- глубина посадки пули.

- радиальное биенние собраного патрона.

[ВДЧ 10]

Универсального измерительного прибора быть не может. Нужно иметь их несколько. Все это уже описано в указанных Вами темах. Думаю, что нет смысла изобретать велосипед.

 

С ув.

[Rem700 10]

Мысли по приборам и что они могут:

 

 

Bersin Ammunition Measuring Tool

http://www.docstoc.com/docs/30514972/Bersin-Ammunition-Measuring-Tool

 

контроль биения, правка патрона.

 

R&D Valve Stem Concentricity Gauge

http://www.4-tecperformance.com/index.php?main_page=product_info&products_id=1386

 

Darrell Holland's concentricity gauges

 

Bruno Custom Concentricity Gauge

http://www.brunoshooters.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=BSS&Product_Code=C-GAUGE

 

контроль биения патрона.

 

SINCLAIR CONCENTRICITY GAUGE

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/concentricity-gauges/sinclair-concentricity-gauge-prod37479.aspx

 

[ATTACH=CONFIG]2962[/ATTACH]

 

контроль радиального биения гильзы, патрона, пули, возможность использования стойки как компаратора.

 

RCBS Case Master Concentricity Gaging Tool

http://www.midwayusa.com/product/310955/rcbs-case-master-concentricity-gaging-tool

 

[ATTACH=CONFIG]2963[/ATTACH]

 

контроль биения гильзы, пули, патрона, толщины стенки гильзы,возможность использования стойки как компаратора.

 

Hornady – Concentricity Gauge

 

 

контроль биения патрона, правка биения.

 

H&H Concentricity Gauge and Bullet Straightener

http://bulletin.accurateshooter.com/2010/10/hh-concentricity-gauge-bullet-straightener/

 

 

котроль биения парона, правка биения.

 

The Accuracy One Concentricity Gauge

http://www.bullettipping.com/products_concentricitygauge.html

 

[ATTACH=CONFIG]2966[/ATTACH]

 

Очень модный.

контроль биения гильзы, пули, патрона, удобность работы, наличие подшипников плавный ход, удобная ручка крутить иследуемый объект.

 

NECO Concentricity Gauge

http://www.neconos.com/details.htm

 

[ATTACH=CONFIG]2968[/ATTACH

 

На мой взгляд самый универсальный.

V-блочная система, контроль биения гильзы, патрона, толщины дульца, толщины стенки гильзы, торцевое биение донца, возможность использования стойки как компаратора.

Edited October 14, 2013 by Rem700

[Rem700 10]

Универсального измерительного прибора быть не может. Нужно иметь их несколько. Все это уже описано в указанных Вами темах. Думаю, что нет смысла изобретать велосипед.

 

С ув.

Полностью универсального ничего нет.

Есть желание создать прибор максимально вмещающий в себя разные функции.

Для себя, возможно и другим пригодится.

Дело как говорится добровольное.

[Grey58 10]

Можно наверно собрать на одном основании некий универсальный прибор, только что это даст в плане влияния на результат измерения?

Что они могут изложено в инструкциях.

Приборы представлены в упомянутых Вами темах и не только.

Дискуссия, в лучшем случае сведется к обсуждению влияния кривизны отдельных компонентов на результат, скрытым дефектам пуль и закончится выводом о целесообразности применения кастом пуль, нежели изобретении супер прибора для их дефектовки :)

[Rem700 10]

Можно наверно собрать на одном основании некий универсальный прибор, только что это даст в плане влияния на результат измерения?

Что они могут изложено в инструкциях.

Приборы представлены в упомянутых Вами темах и не только.

Дискуссия, в лучшем случае сведется к обсуждению влияния кривизны отдельных компонентов на результат, скрытым дефектам пуль и закончится выводом о целесообразности применения кастом пуль, нежели изобретении супер прибора для их дефектовки :)

 

Прибор давно в чертежах многое уже в метале.

Вот и интересует сей вопрос более подробно ну и мнение пользователей сих девайсов что да как.

Ну вот хотя бы простой вопрос что лучше В-блок как у NECO или подшипники как на Accuracy One или шарики как на SINCLAIR.....

[KIM1264 10]

Я так понимаю, ТС хочет делать выбраковку заводских патронов ? Для этого и хочет поиметь некий инструмент.

[Rem700 10]

Есть у меня станок на подшипниках, есть на шариках, был В-блочный - результат по параметрам показывают одинаковый, но плавность хода и удобство лучше на подшипниках.

[Rem700 10]

Я так понимаю, ТС хочет делать выбраковку заводских патронов ? Для этого и хочет поиметь некий инструмент.

 

Заводскими патронами не пользуюсь очень давно. Все это как раз для правильного релоадинга и максимального удобства.

Ну и завод можно промерять и поправить если надо.

Edited October 26, 2013 by Rem700

[Rem700 10]

К примеру два инструмента для замера толщины стенки:

 

 

Вроде как бы очень похожи и предназначены для оной цели, но первых два лучше так как площадь направляющей больше, а значит перекос при замере меньше-точность измерения выше.

А ведь этот инструмент стоимостью в 100 долларов там, можно без особого труда интегрировать в измерительную стойку.

Edited October 14, 2013 by Rem700

[Grey58 10]

Все это как раз для правильного релоадинга и максимального удобства.

 

Есть у меня станок на подшипниках, есть на шариках, был В-блочный результат по параметрам одинаков

Если в плане результата значимой разницы нет, то цель - максимальное удобство.

[Rem700 10]

Если в плане результата значимой разницы нет, то цель - максимальное удобство.

 

Если все сделано правильно, то результат будет идентичним.

Это простые железяки которые или работаю правильно или нет)))

[Grey58 10]

Если все сделано правильно, то результат будет идентичним.

Да я не возражаю :) у мну тоже самодельные присутствуют.

[sergey-k77 10]

К примеру два инструмента для замера толщины стенки:

 

Вложение 2973Вложение 2975

 

Вложение 2974

Вложения не открываются.

[Rem700 10]

Вложения не открываются.

 

Исправил.

[Grey58 10]

Вроде как бы очень похожи и предназначены для оной цели, но первых два лучше так как площадь направляющей больше, а значит перекос при замере меньше-точность измерения выше.

Я бы сказал что это измерения разные относительно измеряемых площадей поверхности :) если можно так выразится.

В первых двух случаях значение будет усредненное для всей внутренней площади общего контакта направляющей, в третьем значение будет более точное (если говорить о измерении именно толщины) , вопрос в том что более нужно в данном случае :)

Ну и работа микрометром ,опять в данном случае требует навыка, как например работа щупом - тактильные ощущения :) Можно конечно измерять отдельно в каждой отдельной точке, но это гемор.

Edited October 14, 2013 by Grey58

[Rem700 10]

Во всех трёх случаях значение будет усредненным, так как площадь кантакта практически одинакова. В первых двух площадь зависит от пилота, но малая площадь наконечника. В третьем малая площадь пилота но большая площадь штока микрометрической головки. Присмотритесь внимательно. Здесь нужен немного другой инструмент. В зависимости от задачи.

Мерять точечно не имеет смысла, а вот проводить замер первыми двумя инструментами проще.

Edited October 14, 2013 by Rem700

[Grey58 10]

первых два лучше так как площадь направляющей больше, а значит перекос при замере меньше-точность измерения выше.

 

Во всех трёх случаях значение будет усредненным, так как площадь кантакта практически одинакова. В первых двух площадь зависит от пилота, но малая площадь наконечника. В третьем малая площадь пилота но большая площадь штока микрометрической головки.

А вот со следующим выводом я согласен :)

проводить замер первыми двумя инструментами проще

Да и достаточно для поставленной задачи.

[Пилот 10]

Есть желание создать прибор максимально вмещающий в себя разные функции.

.

 

Как я понял, Анатолий хочет доработать имеющиеся приборы. У меня сейчас синклеровский на шариках, крутить иногда неудобно, подпрыгивает. На подходе подшипниковый, вот тогда сравню.

С ув.

[Andrey G 10]

На подшипниках конечно удобней, ровней катается и с прижимом не скачет. Но он такой монументальный, возить с собой не будешь. На выездах все равно пользуемся простым на шариках.

Нужно что-бы был легкий, компактный, разбирался, закрывался или куда-то складывался по тому-что все таскаешь с собой в сумке или ящике вперемешку.

 

С уважением, Андрей.

[Rem700 10]

На подшипниках конечно удобней, ровней катается и с прижимом не скачет. Но он такой монументальный, возить с собой не будешь. На выездах все равно пользуемся простым на шариках.

Нужно что-бы был легкий, компактный, разбирался, закрывался или куда-то складывался по тому-что все таскаешь с собой в сумке или ящике вперемешку.

 

С уважением, Андрей.

 

Именно в таком формате и разрабатывается. Полностю модульная, разборная система. Самое громоздкое - это будет сам индикатор. На днях подвешу фото прототипа.

[Rem700 10]

Кое что в голом метале метале, без краски и финишной обработки!

 

Основание Алюминий все остальное сталль 45.

Все крутится на подшипниках.

 

Проверка прибора на тестовом валике показала общую погрешность на биение 0.001мм.-.00004 дюйма.

 

от .17 до .50 можно проверить запросто, и что то побольше тоже)))

 

 

22лр.

 

пуля .30 го калибра.

 

Биение на гильзе можно контролировать в любом нужном месте.

338

 

223

 

Контроль торцевого биения гильзы-дает возможность измерить кривизну зеркала затвора.

 

 

Контроль толщины стенки гильзы. У себя сходу обнаружил утоньшение возле жопки-гильзе скоро капец!

 

 

Правка готового патрона.

 

 

Использование как стойки для компаратора, промера линейных размеров.

 

Возможность использования также и индикатора часового типа.

 

Контроль толщины стенки дульца-в доработке.

 

В розобраном виде.

Edited October 16, 2013 by Rem700

[Andrey G 10]

Прилично! ) Если можно упор донца гильзы сделать точечным (типа шарика или конуса) что-бы опирался только в центр капсуля. Мы сталкивались с таким моментом, когда из-за кривизны донца (кривого зеркала) или отпечатков от экстрактора, гильза опираясь на широкий упор двигалась вперед-назад и это движение поднимая шток по радиусу оживала давало "биение" в том месте где его небыло.

 

С уважением, Андрей.

[Rem700 10]

Прилично! ) Если можно упор донца гильзы сделать точечным (типа шарика или конуса) что-бы опирался только в центр капсуля. Мы сталкивались с таким моментом, когда из-за кривизны донца (кривого зеркала) или отпечатков от экстрактора, гильза опираясь на широкий упор двигалась вперед-назад и это движение поднимая шток по радиусу оживала давало "биение" в том месте где его небыло.

 

С уважением, Андрей.

 

У меня биение торцевое на гильзе 0.005 мм., так что не важно во что упирается, тем более донце скользит при вращении на подшипнике. А совет принят ко вниманию, изготовлю доп упор.

Благодарю за совет.

 

С Уважением Анатолий.