Прибор контроля параметров пули, гильзы, патрона.

[alkon]

Вот тут вы не совсем правы . Как раз тонкую стенку лучше измерит индикатор , но есть одно условие : он должен быть установлен строго под прямым углом к опорной поверхности . И диапазон измерения небольшой , пример тому нутромер , глубиномер . В зависимости от диапазона меняешь вставки , но изначально настраиваешь на контрольный размер. Микрометр более универсален в плане диапазона измерений , но то что на фото слегка неправильно . Система должна включать шарик-шарик , если нужна высокая точность (ну для параноиков) .

[НСК-И]

Система должна включать шарик-шарик ,

Ну ты встрял:)сам понял,что сказал?

[Пилот]

. Система должна включать шарик-шарик , если нужна высокая точность (ну для параноиков) .

 

Если таким прибором, то он, кажется, будет снимать точечный размер стенки в определенном месте. То есть искать впадины по дульцу.

[НСК-И]

будет снимать точечный размер стенки в определенном месте.

Если на стоечном микрометре сделать два шарика,просто физически нельзя сделать точные замеры,гильзу невозможно будет установить.

Edited December 24, 2013 by НСК-И

[Пилот]

Если на стоечном микрометре сделать два шарика,просто физически нельзя сделать точные размеры,гильзу невозможно будет установить.

 

А шарику это не мешает, отклонения от перпендикуляра :)

[ВДЧ]

Как раз тонкую стенку лучше измерит индикатор , но есть одно условие : он должен быть установлен строго под прямым углом к опорной поверхности .

А как это сделать?

 

пример тому нутромер , глубиномер . В зависимости от диапазона меняешь вставки , но изначально настраиваешь на контрольный размер.

Это вообще из другой оперы.

 

 

Микрометр более универсален в плане диапазона измерений , но то что на фото слегка неправильно . Система должна включать шарик-шарик , если нужна высокая точность

Шарик-шарик это круто!

Напишу в Митутойю, чтобы они модернизировали свои микрометры по просьбе трудящихся. :)

[НСК-И]

Напишу в Митутойю, чтобы они модернизировали свои микрометры по просьбе трудящихся.

Там есть такие модели(шарик+шарик),сам видел.Тебя опередили:)

[alkon]

Если на стоечном микрометре сделать два шарика,просто физически нельзя сделать точные замеры,гильзу невозможно будет установить.

Я думаю ВДЧ меня понял . С системой шарик-шарик должен присутствовать ложемент для гильзы . Руками конечно можно , но не все смогут . А если 200 замеров , да в нескольких местах , то и опытного задолбает . Хотя я думаю , что ты и ВДЧ уже на мышечной памяти гильзы можете готовить , а все приблуды для собственного успокоения .

[alkon]

Там есть такие модели(шарик+шарик),сам видел.Тебя опередили:)

Так я ж тебе ещё месяц назад заикался , ты просто мимо ушей пропустил в споре .

[Пилот]

Так я ж тебе ещё месяц назад заикался , ты просто мимо ушей пропустил в споре .

 

Как раз мимо не пропустил, а продал идею японцам, получил гонорар. :)

[dаllаs]

Продаются отдельные насадки в качестве аксессуаров.

http://www.hroberts-di.com/precision-measuring-tools/micrometers/micrometer-accessories/mitutoyo-101468e-ball-attachment-02-ball/

 

Но они служат для других целей, наглядный пример с вкладышем , где плоским не измерить

http://img716.imageshack.us/img716/9738/enginerebuild2012064med.jpg

 

А есть отдельные микрометры но не с шариками, а сферические

http://ecx.images-amazon.com/images/I/71lIAW-r0VL._AA1500_.jpg

 

Также как и головы отдельные есть такие.

[ВДЧ]

Там есть такие модели(шарик+шарик),сам видел.

Это толшиномер. А мы говорим о трубных микрометрах. Инструмент надо применять по назначению, а то вы так дойдёте до обычного штангеля.:)

А трубный микрометр во всё мире одинаковый.

[НСК-И]

А трубный микрометр во всё мире одинаковый.

Напоминаю:)у меня(как и у тебя)трубный микрометр митутойя:):):)(и как у Серого):)

[Durnev]

Интересно, из участвующих в этой дискуссии, был в ВУЗе предмет тапа ОМСИТ или что то подобное? (Основы стандартизации и метрологии)

Я это к чему, чтобы не обсуждать конического коня в сферическом вакууме, хотелось бы мнение профи.

Что такое трубный микрометр? А чем отличается от толщиномера? А измерение на двух сферических плоскостях не будет ли избыточно точным? А вот допуск на некоторый перекос детали на сферах, это в плюс или минус нам?

А если обеспечивать центоровку в двух точках, опора на сферу внутри шейки гильзы и снаружи на теле гильзы, не позволит ли это еще более точно определить размер?

Извините, но это не все вопросы.... Их много. Но самодеятельность в области измерений, выдаваямая за истину в последней инстанции, это не совсем правильно.

И еще, толщина и разнотолщинность, они нужны нам для разных целей?

[Пилот]

А измерение на двух сферических плоскостях не будет ли избыточно точным? А вот допуск на некоторый перекос детали на сферах, это в плюс или минус нам?

А если обеспечивать центоровку в двух точках, опора на сферу внутри шейки гильзы и снаружи на теле гильзы, не позволит ли это еще более точно определить размер?

Извините, но

Этот вариант будет точнее.

Имеющиеся приборы показывают размер аж четвертой цифры после запятой, который всегда, или в основном плавает. А куда еще точней, Константин?

Edited December 24, 2013 by dаllаs
цитирование

[Durnev]

Пилот, я не зря написал про избыточную точность. Может и не надо ловить всех блох, даже параноикам???

Вообще, правильно что то померить, это не так просто... Например у в системе НК, при допуске специалистов, есть отдельный вид контроля, называется ВИК, то есть визуальноизмерительный. По нему тоже получают допуск и здают экзамены. Так что купив крутой прибор не стоит думать, что ща все точно измеришь, и типа весь такой крутой.

[ВДЧ]

Что такое трубный микрометр?

Цитата из Википедии:

Микро́метр трубный — Микрометр для измерения толщины стенок труб. Измерительные поверхности оснащены твердым сплавом. Изготавливаются по ГОСТ 6507-90,

 

 

Но самодеятельность в области измерений, выдаваямая за истину в последней инстанции, это не совсем правильно.

А это о чём?

[Пилот]

Пилот, я не зря написал про избыточную точность. Может и не надо ловить всех блох, даже параноикам???

Вообще, правильно что то померить, это не так просто... Например у в системе НК, при допуске специалистов, есть отдельный вид контроля, называется ВИК, то есть визуальноизмерительный. По нему тоже получают допуск и здают экзамены. Так что купив крутой прибор не стоит думать, что ща все точно измеришь, и типа весь такой крутой.

 

Чтобы руки не дрожали, однообразие :)

[Durnev]

ВДЧ, википедия, это круто. :)

В гугле меня тоже не забанили, как и вас.

ГОСТ, который вы указали, это техусловия на все микрометры. И основное отличие именно трубных, это сферическая головка с одной сторны, с другой плоская с другой, так как наружная поверхность трубы ответная окружность к этой плоскости. А любая плоскость дает усреднение по линии соприкосновения, и может это правильно. Вот что я имел ввиду говоря об избыточной точности.

На ваш вопрос "А это о чем?" Отвечаю, о том что написано. Каждый из нас, не исполняя все требования в области точных измерений, считает, что он получает именно точный результат. И более ни очем.

Надо четко понимать, что работа в области микроннных измерений - это наука. Может не зря буржуи ограничиваются тысячной дюйма и соответсвующей ей погрешностью? Может этого нам более чем достаточно?

[Пилот]

Константин, а ты чем и как измеряешь?

[Durnev]

Константин, а ты чем и как измеряешь?

 

Микрометрической головкой часового типа, на бублике. Или микрометром с одной шаровой. В зависимости от того что измеряю.

Кстати. Размеры до обжима бушингом и после обжима не проводили? Попробуйте, занятные данные можно получить.

[dаllаs]

Именно так (про погрешность). Техническая погрешность определятся самим микрометром, головой, она одинакова и там и там (допустим две головы одинаковые).

Но есть погрешность измерения (человеком) в зависимости от положения гильзы в руке, например.

 

Сравнивая два трубных микрометра

 

 

В случае со сферой мы измеряем толщину стенки в конкретной точке дульца.

А в случае цилиндра мы измеряем именно толщину стенки по всей плоскости дульца, так как две цилиндрических поверхности будут базироваться в одну линию автоматически.

Учитывая, что точим мы на цилиндре (пилот точилки), то именно толщину стенки (именно стенки, а не её конкретной точки) можно будет измерить на цилиндре.

И резец настраивается относительно всей плоскости пилота, потому что дульце в итоге полностью заходит на пилот по окончанию реза ближе к плечам.

 

Если считать, что наружная поверхность дульца проточена равномерно и идеально, то измеряя на сфере мы сможем увидеть внутренние дефекты и изъяны дульца, или качество расширения мандрелом, например, но не толщину стенки в целом.

 

Опять же пуля это цилиндр, и после установки пули в дульце, не факт что она будет касаться стенки в тех местах (изъянов внутренней поверхности дульца).

[Пилот]

То есть, Сергей, у Анатолия(Rem700) правильный подход, а не самообман?

[Durnev]

dallas, итого, в сухом остатке, следует предположить, что нам нужно измерять на цилиндре повторяющем тело пули внутри дульца, и возможно на шаре снаружи, для определения качества проточки, или опять же цилиндре... Дабы не ловить блох неровностей, которые при посадке пули не влияют сколь нить заметно на ее работу?

[Durnev]

То есть, Сергей, у Анатолия(Rem700) правильный подход, а не самообман?

 

Там проблему в наличии цилиндра я видел в другом, почему я говорил о предпочтении к бублику. Гильзу установить строго по оси валика с полным касанием стенки дульца об цилиндр валика- несколько проблематично.