ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013 - фото и видео инструкция по правильному релоаду

[maca]

ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание)

При настройке заряда важным моментом является глубина посадки пули,для точной настройки нужно выбрать точку старта,обычно это закусывание или касание

...

Беру стреляную несколько раз гильзу,обжимаю фулсайзом и сажу пулю с бОЛЬШИМ ВЫЛЕТОМ.

 

а почему именно стреляную несколько раз? есть ли какая-то разница, если взять новую, подготовленную, но не стреляную гильзу?

 

какой при этом натяг на дульце делать? брать рабочий бушинг, который -0.002 ?

[ВДЧ]

а почему именно стреляную несколько раз?

Потому что стрелянная уже точно соответствует форме патронника, значит погрешности будут меньше.

 

какой при этом натяг на дульце делать? брать рабочий бушинг, который -0.002 ?

Использовать надо только рабочий бушинг, так как потом если Вы будете использовать другой бушинг, то и точка закусывания будет в другом месте.

[стрелок1967]

Кто подскажет суть этого предупреждения, к прессу РСБС рок чанч подойдет??

Not for use with progressive reloading presses.

взял от сюда

http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/reloading-dies/rifle-dies/rcbs-competition-full-length-sizer-dies-prod38680.aspx?avs|Cartridge_1=CTT_308%20Winchester

[shutnikspb]

нужно обжать дульце до перехода в плечи(без пояска,обычной матрицей это не сделать)

Подскажите, как тогда обжимает дульце обычная безбушенговая фул.матрица?

[НСК-И]

как тогда обжимает дульце обычная безбушенговая фул.матрица?

безбушинговые не использую.Если безбушинговая обожмет дульце до перехода без ступеньки,тогда ее легко можно использовать именно для этой задачи,предварительно удалив орех.Задача стоит только обжать до перехода,а дальше уже по схеме.ИМХО

[Vend]

безбушинговые не использую.Если безбушинговая обожмет дульце до перехода без ступеньки,тогда ее легко можно использовать именно для этой задачи,предварительно удалив орех.Задача стоит только обжать до перехода,а дальше уже по схеме.ИМХО

 

Пробовал РСБС безбушинговую использовать для этой задачи, орех снимал. Не вышло, ступенька хоть и не явная осталась,

[Пилот]

Пробовал РСБС безбушинговую использовать для этой задачи, орех снимал. Не вышло, ступенька хоть и не явная осталась,

 

Устраняем ступеньку, хоть и на стрелянных гильзах--пост 155 данной темы, описал ув. ВДЧ

[Пилот]

Нил Джонс сделал матрицы:)прошло пол года:)А куда спешить?:)

 

Сей шедевр во сколько обошелся?

[shutnikspb]

безбушинговые не использую.Если безбушинговая обожмет дульце до перехода без ступеньки,тогда ее легко можно использовать именно для этой задачи,предварительно удалив орех.Задача стоит только обжать до перехода,а дальше уже по схеме.ИМХО

Т.е. Вы точно не знаете, жмет безбушинговая дульце до перехода в плечи?

 

Пробовал РСБС безбушинговую использовать для этой задачи, орех снимал. Не вышло, ступенька хоть и не явная осталась,

А что значит, осталась? Вы её (ступеньку) увидели после того как использовали расширительный мандрел?

Вы использовали бушинговую, а затем обжали безбушинговой?

[Vend]

Т.е. Вы точно не знаете, жмет безбушинговая дульце до перехода в плечи?

 

 

А что значит, осталась? Вы её (ступеньку) увидели после того как использовали расширительный мандрел?

Вы использовали бушинговую, а затем обжали безбушинговой?

 

Да, ее было просто видно хоть и небольшую. Гильзы свой однострел, хотелось поработать с гильзами по схеме Игоря. Использовал сразу фулку безбушинговую, потом расширитель от КМ. Проточил шейку все равно, раз резал гильзу, явное утончение гильзы в месте перехода дульца в плечи. Буду пробовать рекомендацию ВДЧ.

В силу географического положения покупка новых гильз затруднена.

[НСК-И]

Сей шедевр во сколько обошелся?

Шедевр в пути:)обошелся 520$ в наборе пять бушингов(для свободного и тесного патронника)

[Durnev]

Может я чего непонимаю, тогда поправте.

Имеем стрелянные гильзы. Жмем их безбушинговым фулсайзом. Если фулсайз опустил плечи(пороверяем промером) то дульце матрица прошла все и дошла до плечей. Микроступенька возможна, если галтель на матрице в месте перехода плечиов в дульце не соответсвует таковой после ее формовки патронником. Но, как я понимаю в данном случае, такой эффект возможен и в бушинговой матрице при последующем применении уже пусть и обточенной гильзы? насколько я понимаю, галтель на бушингах с перехода торца в отвестие вещь вообще постоянная в одной группе бушингов?

Тогда во первых, учитывая, что мы протачиваем гильзу с заходом на плечики, не пофигу ли на эту ступеньку? ну сточим мы ее, один леший, вид гильз после проточки далек от их вида после файрформинга?

Главное, что б у нас внутри ступенек небыло, правильно? а где гарантия, что задавив этот бублик снаружи бушингом отдельно посаженным на гильзу, мы не увидим(почуствуем) его внутри?

То есть, имея хороший безбушинговый фулсайз, делаем следующее:

Фулсайзим на безбушинговом.

Мандрел в дуло.

Сайзим на бушинговом, но со снятым бушингом.

Точим длину в размер.

Точим дульце в два прохода с заходом на плечи.

Файрформинг два раза.

Конторль одинаковости гильз.

Если все оК, то мы нигде не ошиблись...

или не? не прав?

[НСК-И]

или не? не прав?

О чем речь идет вообще???Как я понимаю,всех интересует один вопрос,,КАК ПОДГОТОВИТЬ СТРЕЛЯНУЮ ГИЛЬЗУ?,,Стреляная гильза отличается от новой раздутым дульцем(остальное пропускаем),задача ,вернуть дульце в НОВЫЙ РАЗМЕР,а по сути ,ужать дульце по всей длине на любой размер,что бы была возможность расширить дульце мандрелом для последующего использования точилки,СОВМЕСТИТЬ РАЗМЕР НАПРАВЛЯЮЩЕГО ПИЛОНА ТОЧИЛКИ С РАЗМЕРОМ ДУЛЬЦА.Вот и вся проблема.

Плечи опускать не нужно,тело можно не обжимать т.к это все не важно,важно только дульце!(на этом этапе)Если при обжатии бушингом образуется ступенька(необжатое место на дульце)и мы начнем точить,мы срежем это не обжатое место и прослабим дульце гильзы.Нам нужно,обжать дульце по всей длине,без ступенек,расширить его мандрелом и только после этого гильза готова к проточке без всяких последствий.

Потом,после подготовки,когда начнется работа(выстрел-фулсайз)уже не важно,на сколько заходит бушинг при обжатии,оставляет он не обжатые места или нет,на тесных патронниках даже приветствуется легкий недожим по всей длине дульца,для лучшей концентричности патрона в патронике.Но сейчас мы говорим про другое,как подготовить стреляную гильзу для проточки дульца?!:)

[Durnev]

У нас видимо разное понятие о размерах ступеньки. Ну ла ладно.

У меня вообще по этому вопросу интерес скорее теоретический, я либо гильзы не готовлю вообще обточкой(охотцели) либо готовлю с новья.

Только я про плечи не понял. Если их не уровнять, то как потом подрезать гильзу по длине? Ну так что одинаково то было?

Изменено 17 ноября 2013 пользователем Durnev
дописал последнюю строчку.

[НСК-И]

У нас видимо разное понятие о размерах ступеньки. Ну ла ладно.

У меня вообще по этому вопросу интерес скорее теоретический, я либо гильзы не готовлю вообще обточкой(охотцели) либо готовлю с новья.

Ступенька она или есть,или нет,третьего не дано:)И размер ее не причем!(важный момент).Я не делю на охоту и спорт,у меня все как для спорта,мне так гораздо проще т.к одна схема.Гильзы готовлю всегда новые,но и старые могу:)про это мы сейчас и говорим.Не вижу проблем в подготовке стреляной гильзы,нужно только обжать дульце,а дальше все как обычно.

[sergey-k77]

задача ,вернуть дульце в НОВЫЙ РАЗМЕР,а по сути ,ужать дульце по всей длине на любой размер,что бы была возможность расширить дульце мандрелом для последующего использования точилки,СОВМЕСТИТЬ РАЗМЕР НАПРАВЛЯЮЩЕГО ПИЛОНА ТОЧИЛКИ С РАЗМЕРОМ ДУЛЬЦА.Вот и вся проблема.

Согласен.

 

 

Плечи опускать не нужно,тело можно не обжимать т.к это все не важно,важно только дульце!(на этом этапе)

С телом тоже без вопросов. Оно сейчас на не на. А опускание плечей, разве не влияет на проточку? Ведь мы заходим протачиванием на плечи. И как я понимаю, опускание плечей в процессе обжима (или их не опускание ), влияет на результаты захода? Или нет?

[shutnikspb]

нужно только обжать дульце,а дальше все как обычно.

 

В этом и вопрос. Если есть стреляные гильзы и есть желание и инструмент, чтоб эти гильзы подготовить.

Так как правильно это сделать? Безбушинговой матрицей или как описал ВДЧ (155 пост этой темы)?

[НСК-И]

И как я понимаю, опускание плечей в процессе обжима (или их не опускание ), влияет на результаты захода? Или нет?

Это не повлияет т.к заход на плечи всегда с запасом(лучше больше,чем меньше)

Гильзы 220 рашен,новые,подготовлены,заход на плечи с запасом(гильзы готовились на ЧМ)

Гильзы 220 рашен отформованы в 6 РРС(один выстрел),заход на плечи практически исчез!В дальнейшем гильзы отходили 17 циклов на предельных навесках и были еще в очень хорошем состоянии!(важным моментом является ПРАВИЛЬНЫЙ ФУЛСАЙЗ и КОНТРОЛЬ ПО ДИСТАНЦИИ)

А это 6.5-284 до

и после(два выстрела) 6.5-47

Не бойтесь захода на плечи!Бойтесь маленького захода на плечи,вот тогда возможны проблемы в виде бублика и гильзы в помойку!(кто сталкивался с бубликом:)поймет о чем я говорю)

Заход на плечи (0.020,рекомендация Билла Шехейна):)

Изменено 18 ноября 2013 пользователем НСК-И

[НСК-И]

Безбушинговой матрицей или как описал ВДЧ (155 пост этой темы)?

Самый буджетный способ,как описал ВДЧ,способ проверен на практике(важный момент).Самый идеальный способ,матрица от Нила Джонса(она жмет без ступенек всегда,ОСОБЕННОСТЬ КОНСТРУКЦИИ МАТРИЦЫ)

Изменено 18 ноября 2013 пользователем НСК-И

[ВДЧ]

А опускание плечей, разве не влияет на проточку? Ведь мы заходим протачиванием на плечи. И как я понимаю, опускание плечей в процессе обжима (или их не опускание ), влияет на результаты захода? Или нет?

Если гильзы стрелянные из одной винтовки, то размер по плечам у них будет одинаковым. Дальше гильзы надо подрезать по длине в один размер. После этого при обточке заход на плечи будет одинаковым.

[НСК-И]

Дальше гильзы надо подрезать по длине в один размер.

Это один из пунктов в подготовке гильзы,надеюсь,что это все понимают:)

[Пилот]

Если при обжатии бушингом образуется ступенька(необжатое место на дульце)и мы начнем точить,мы срежем это не обжатое место и прослабим дульце гильзы.

 

Вот соль поста, зная это, я пренебрег этим моментом. Думаю разброс скоростей тоже связано с этим.

Все имхо

[НСК-И]

зная это, я пренебрег этим моментом.

На фото,дульце стреляной гильзы 338 лм,обжатое до перехода в плечи(матрица Нил Джонс)дульце готово к проточке.ИМХО

При обжиме матрица сразу обжала тело,дульце и опустила плечи,осталось проточить в один размер общую длину(для равномерного захода на плечи)

[shutnikspb]

Так метод обжима дульца гильзы, т.с. "полностью", описанный ВДЧ, единственно правильный (не рассматриваем суперматрицы от Нила Джонса)?

Или он применим если отсутствует безбушинговая матрица?

Спецы, дайте ответ!

[НСК-И]

Или он применим если отсутствует безбушинговая матрица?

Он применим если отсутствует ДРУГОЙ метод позволяющий бушингу обжать дульце до перехода в плечи,без видимых не обжатых мест на дульце.Возможно существуют другие методы обжима дульца и кто-то поделится этим методом,ждем:)