ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013 - фото и видео инструкция по правильному релоаду

[Antabus]

пришла мысль, что дешевле, быстрее и проще заказать по стреляной гильзе не матрицу, а развертку.

в моих условиях развертку проще осадить на 0.02мм, чем матрицу вышлифовывать стреляной гильзой.

хотя.. конус легче расширить чем циллиндр. концевик на жопку гильзы. резиновую трубочку ВД

и по 5-6 оборотов шуруповертом туда-сюда со светлой алмазной пастой.

но это уже наколенное творчество.

а развертка под заказ по чертежу думаю по-любому будет дешевле 600$.

и размеры для развертки я снимал бы не по гильзе. как и куда там е обдуло это еще вопрос.

обмеривать 5-10 гильзь и потом апроксимировать это конечно выход.

но можно вывинтить ствол. забить деревянный пробка.

нагреть дудло до 100градЦ. залить сплав Розэ, предварительно чуть самзав.

выбить слепок и померять на стойке индикатором 0.01мм по всякому.

потом накинуть все размеры на сколько там надо по уму? на 0.005 дюйма?

и вперёд.

тем более что матрица будет бушинговая. резать надо 2 плоскости в кастом матрице, а не три..

бушинги разные можно и у буржуев купить, раз в к ним доверия больше.

а сделать анализ стали на RCBS или на Redding матрицах не сложно. HRC их определить ваще просто.

[Durnev]

Если брать простую геометрию, без учета пружинистых свойств латуни, то часть гильзы прошедшая нижнюю матрицу и из нее выставляющаяся, будет цилиндрической полюбому. Именного того диаметра которым заканчивается матрица.

Или я чего недопонял?

Тогда верхняя должна не только жать плечи, но и дожимать до конуса часть гильзы в нее попадающую после нижней матрицы. Если все это както еще и регулировать в процессе, то будет ступенька. А если все протачивать, под конкретный размер по плечам и конусу, тогда какой смысл в такой конструкции всей матрицы?

Чета я запутался, как это правильно должно работать, и нет ли тут какой комерческо-маркетинговой составляющей во всей идее...

[Antabus]

склонен полагать, что бы не точили кастомизаторы, но первичны чертежи, приведенные в SAAMI. причем чертежи эти даны людям по гильзе, а не по патроннику. если там присутствует конус от кольцевой проточки и до плеч и отсутствует циллиндр, то наверное и надо делать конус.

 

бушинг на чертеже - это neck-shoulder, Первичная матрица сама по себе дает только конусность тела гильзы. больше ничего. подозреваю, что эта часть у них всегда универсальная и делается одной разверткой.

а в размер клиента они её загоняют подрезая с опеределенного конца и таким образом варьируя макс. и мин. размеры на конусе. тут всё просто.

вот в бушинге надо соблюсти все три размера.

1. его внутренний диаметр, чтоб обжать дульце. эта величина не связана с другими. её можно варьировать и других изменений, кроме внешнего диаметра дульца не будет.

2 и 3. высота плеч и высоту самого бушинга, (как по широкому, так и по укому диаметру дульца)

 

мало того, что бушинг должен быть выведен так, чтоб осаживать плечи на нужную величину, он (после обрезки по бОльшему диаметру) должен очень точно попадать в стык и являться продолжением конуса начальной матрицы по телу. изготовить на CNC-станке за одну установку если и можно, то как-то очень сложно. все равно что патронник сделать из 2-х частей, которые свинчиваются посередине тела гильзы.

чуть пролюбил размер в минус и получишь циллиндр, что и имеем в данном случае. неприятно, но при стрельбе не смертельно.

чуть пролюбил размер бушинга в плюс - получишь ступеньку посреди гильзы, что ваще не лезет ни в какие ворота.

производитель из двух зол выбрал меньшую.

 

зы.

прикинул, что с пятой-шестой попытки в нужный размер попасть можно, но походу только методом подбора.

ибо большой диаметр бушинга (сведение конусности с матрицей тела), делается резцом, (на фото видно следы от тупого резца, которые потом были пришлифованы,) а не разверткой.

мутная система. преследовали цель унификации и упрощения производства. получилось как обычно.

на фото, там где гильза зациллиндрена - это явно видно. и дали они в минус. исправить не получится.

ну если нанотехнологиями там напыление не провести.

Вышлите производителю фото циллиндровой гильзы. с чертежами СААМИ за одно. пусть бабло возвращает,

или скажет как по-быстрому на кухне напылить недостающий в матрице металл, под шлифовку.

 

но и дожимать до конуса часть гильзы в нее попадающую после нижней матрицы. Если все это както еще и регулировать в процессе, то будет ступенька.

мне кажется, что идея micro adjustment locking screw лежит в самом слове MICRO.

т.е. по идее аффтора, допускается разводить нижнюю матрицу тела гильзы и верхний горло-плечевой-бушинг на какую-то MICRO величину,

которой хватит для регулировки посадки плеч, но тем не менее при работе прессом туда не пойдет металл от гильзы.

аффтор изначально заложил в изделие допущение на развод. И развел-таки!

 

для осадки плеч можно попробовать шлифануть бушинг по торцу большого диаметра по пару соток (mm),

но циллиндр на теле никуда не уйдет.

 

зыы.

О! идея! наждачку на палочку - палочку в дремель и зациллиндрить патронник под матрицу!

Изменено 27 ноября 2013 пользователем Antabus

[ВДЧ]

Если брать простую геометрию, без учета пружинистых свойств латуни, то часть гильзы прошедшая нижнюю матрицу и из нее выставляющаяся, будет цилиндрической полюбому. Именного того диаметра которым заканчивается матрица.

Или я чего недопонял?

Вы всё правильно поняли. И по другому эта конструкция работать не может.

 

и нет ли тут какой комерческо-маркетинговой составляющей во всей идее...

Именно так я и подумал. Эта фул-матрица для тех кто не в теме, для тех кто никогда не будет искать на теле гильзы искажения формы в виде цилиндра вместо конуса. Залазит в патронник, ну и ладно. Зато она такая красивая, такая сложная, с какими-то делениями. Ну просто заглядение!:)

Изменено 28 ноября 2013 пользователем ВДЧ

[ВДЧ]

Вышлите производителю фото циллиндровой гильзы. с чертежами СААМИ за одно. пусть бабло возвращает,

Я думаю, что из этого ничего не получится. Их ответ очевиден: цилиндр на гильзе никому не мешает, так и задумано, это ноу-хау, сотни американских стрелков пользуются такими матрицами и не жалуются, так что вали ты отсюда.:)

 

А вот с посадочной матрицей можно попробовать закатить претензию. Хотя на претензию можно ответить и так: ничего ты не понимаешь, в матрице всё болтается потому, что она самоцентрирующаяся, и пуля сама находит своё правильное место в гильзе.:)

 

т.е. по идее аффтора, допускается разводить нижнюю матрицу тела гильзы и верхний горло-плечевой-бушинг на какую-то MICRO величину,

которой хватит для регулировки посадки плеч, но тем не менее при работе прессом туда не пойдет металл от гильзы.

аффтор изначально заложил в изделие допущение на развод. И развел-таки!

Именно так, совершенно с Вами согласен.

Изменено 28 ноября 2013 пользователем ВДЧ

[Пилот]

Понимающих принцип устройства, работы вашей кастом матрицы становится больше :)

На счет посадочной может ответить, что не до конца обдуты гильзы--обдувайте дальше :)

Интересно, Валерий Дмитриевич, при комплектовании посылки они не перепутали с чьим-нибудь другим комплектом? Заказы то пол года ждать, 47 калибр распространен, таких матриц в заказах у Нила, думаю десяток-два.

На другом конце света другой бедолага чешет голову, думая, почему фулл-матрица не жмет, а в посадочную гильза не лезет?

Всякие варианты лезут в голову, так как Игорь до вас брал, и все окей было. Это так, попытки найти истину.

Если уж топовые стрелки иногда забывают засыпать порошок в гильзу, перепутать гильзы в цехе вообще труда не стоит, тем более станочнику, паковщику и т.д.

[Durnev]

Если фулл не жмет, а в посадочную не лезет... То это от разных комплектов. Итого три бедолаги....так получается.

[Пилот]

Если фулл не жмет, а в посадочную не лезет... То это от разных комплектов. Итого три бедолаги....так получается.

 

Фулл пережимает, в посадочной болтается :)

Изменено 28 ноября 2013 пользователем Пилот

[НСК-И]

Отправили видео Нилу,молчит:),ответа пока нет.Ждемс:)

[Пилот]

Мы тоже ждем. Интересен финал, как в любом фильме.Его ответ на этот вопрос.

Изменено 28 ноября 2013 пользователем Пилот

[DVS]

Извиняюсь, что не в строчку. Wilson NK жмет бушингом только половину длины дульца гильзы.

Это нормально или как?

[НСК-И]

Зависит от того,как её сделали на заводе.Иногда жмет чуть больше половины ,иногда меньше,как повезет.

[DVS]

Игорь, спасибо. Я так и думал.

[Antabus]

сейчас делал себе 2 колпачка конусно-плечевых. для измерения длины гильзы по плечам.

думал про конусы-синусы.

делать матрицу для конусного тела из 2-х частей - это не по-человечьи. не по-людски это.

 

единственный вариант - сперва проточить матрицу целиком за одну установку:

- потом нарезать повреху мелкую резьбу под установочный стакан,

- потом порезать на 2 части эразионкой поперек оси

- если надо плечи садить поменьше - ставить между матрицей-тела и матрицей-плечей регулировочные шайбы по 0.02мм,

- если надо плечи садить сильнее, но реза эрозией все же мало, шлифуем 0.01 с торца и у одного, и у второго и пробуем. притираем между собой, полируем изнутри.

затягиваем в стакан спец. ключами. посадки под ключ надо предусмотреть с обоих концов.

с учётом того, что конус длинный и плогий - таким насилием над конусом можно пренебречь. (имею ввиду конус .308 и .223 - других чертежей не смотрел)

может я пока ничего не понимаю в релодинге, но стандартизацию и метрологию не один семестр при союзе на конструкторско-технологическом изучал.

и предмет нифига не по зачоту, а реальный экзамен. за такую конструкцию "регулируемой матрицы" выгнали бы в сад сразу,

а если бы на заводе "Почтовый Ящик номер N" для нужд ВПК такую рацуху кинуть - в первый отдел сразу. попытка саботажа.

[anrip]

Валерий Дмитриевич, понимаю Вашу боль. Тоже на днях получил два комплекта для 6.5х47. У фула внутренняя поверхность как песком насыпали. Царапины отвратительные. У обеих. За два вечера флитцом отшлифовал, сейчас более менее. Фул жмет правильно. Нареканий нет. Концентричность в массе полтысячная, редко иногда до 1-1,5. Ну как бы неплохо.

Зато в посадочную гильза проваливается чуть ли не на половину. И посадочный шток болтается как как хер знает что. Внутренний диаметр канала штока точно в норме, но сам диаметр штоков у обеих посадочных как специально так сделан. Вильсоновский шток как в оригинальной, так и в другой матрице как в шприце. Не понимаю задумки. Концентричность готового патрона по месту перехода на калибр не превышает 1-1,5. Но большинство как бы в норме от 0.5 до одной. Статистики пока не достаточно, что в итоге получается, но того удовлетворения, что я ждал от как бы лучших матриц в мире, не испытиваю. Гильзы подготовлены по лучшим образцам паранои, оружие тоже швейцарский GE.

[НСК-И]

Давайте претензию Нилу составим,понимаю,что денег мы не вернем:),но пусть знает,что мы не лохи и туфту впаривать нам не нужно .Можем ведь и вернуть все обратно на ближайшем супершооте!:)

Видео я ему уже отправил с биением штока,жду ответа.

[ВДЧ]

А вот так гильза проваливается в разобранную посадочную матрицу.

 

[Пилот]

Шедевр кастомизации, высшая точка :)

[Пилот]

Так что, Валерий Дмитриевич, вы не один пострадавший на этом свете. Уже как то легче :)

Может сообща исправится ситуация? Потрачены немалые деньги. Все имхо.

[ВДЧ]

Внутренний диаметр канала штока точно в норме, но сам диаметр штоков у обеих посадочных как специально так сделан.

У меня наоборот, канал прослаблен. Пуля в канале также болтается, а шток правильный.:)

[ВДЧ]

Давайте претензию Нилу составим,понимаю,что денег мы не вернем,но пусть знает,что мы не лохи и туфту впаривать нам не нужно

Претензия врядли прокатит. Писал уже об этом. Он же не регламентировал, что матрица будет жать тело на две, а не на четыре тысячных, и т.д. Мы для него не авторитет.

Ну а если уж захотим повоздействовать на него, то можно выложить видео на Ютубе. Вот тогда конечно......

Изменено 29 ноября 2013 пользователем ВДЧ

[ВДЧ]

Фул жмет правильно. Нареканий нет.

Быть того не может, если у вас такие же матрицы.

А как же цилиндр в верхней части тела гильзы?

Может сделаете замеры и выложите фото?

[anrip]

Быть того не может, если у вас такие же матрицы.

А как же цилиндр в верхней части тела гильзы?

Может сделаете замеры и выложите фото?

На выходные попробую сделать. На работе по 12 часов в день, по вечерам башка уже не варит. Детально я всё сделаю.

Но так на вскидку ситуация такая. Матрица завернута с касанием шеллхолдера. Для опускания плечей на 1 тысячную, микрометер от полного зажима бушинга пришлось открутить на 18 его делений (1.25). В итоге жопка обжимается на 0.0005, а наверху штанген опускается на примерно 4мм. Старался замером уловить одно и тоже место диаметра плечей, получилось 1-1.5 тысячных обжима. Явного цилиндра у плечей нет. Есть полоска у плечей шириной 2-3мм где по следам виден усиленный контакт, но это видимо часть бушинга.

Попробую сделать как можно качественные фотки гильз до и после.

[vicv]

НСК-И,

Игорь, а я вот так и не дождался комплекта для 338lm, гильзы у Нила были с начала Августа. В конце Ноября спросил о статусе заказа, помня про то, что у тебя были проблемы со стаканом для пресса, задал тот же вопрос.

Ответ был такой, биений не будет, заказ еще не начинал делать.

Попросил отмену. Получил гильзы обратно с запиской:

Пишет, что он работает один в своем шопе, что ему 76, что иногда выполнение заказа происходит дольше чем ожидалось, что планировал начать мой заказ через несколько недель (это же я от него слышал начиная с Октября).

И пожелал удачи в поиске такого же качественного продукта как у него :)

А теперь вот читаю это все и вот думаю наверное не зря я отменил заказ.

Отправил все к Whidden Gun Works

http://whiddengunworks.net/reloadingdies.html

У меня от них есть набор для 308, нарекиний нет никаких. Сервис и коммуникации на высоте, стоимость ниже, качество на высоте.

Изменено 29 ноября 2013 пользователем vicv

[Пилот]

. Есть полоска у плечей шириной 2-3мм где по следам виден усиленный контакт, но это видимо часть бушинга.

Попробую сделать как можно качественные фотки гильз до и после.

 

Похоже, такая же песня, это следы не от бушинга.