ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ 2013 - фото и видео инструкция по правильному релоаду

[ВДЧ]

По просьбе Валерия Дмитриевича.

Спасибо за фото. У Вас, также как и у меня, на гильзе есть след от верхней кромки матрицы, который образуется после продавливания гильзы через верхний срез матрицы. Естественно, это цилиндр, диаметр которого всегда будет равен диаметру верхнего среза матрицы, и по другому быть не может, как бы Вы не настраивали матрицу.

Поэтому, если хотите узнать реально на сколько жмёт матрица верхнюю часть тела, то замеры диаметров делайте ниже цилиндра, например на 5мм ниже плечиков.

[НСК-И]

Поэтому, если хотите узнать реально на сколько жмёт матрица верхнюю часть тела,

А зачем знать сколько она жмет ниже ,,цилиндра,,?До того ,как гильза стала,,цилиндром,,она имела другой размер(после выстрела),после прохождения матрицы размеры поменялись,вверху и нужно измерять,какая разница,цилиндр там или конус?Нужно понять на сколько поменялись размеры(верх,низ)

[ВДЧ]

Я еще не совсем понял,как Дмитрич настраивает фулсайз,возможно дело в настройках

 

Для настройки матрицы большого ума не надо, но тем не менее я даже перевёл инструкции для этих матриц. Что-то нового и эксклюзивного я там не обнаружил. А учитывая мой прошлый жизненный опыт в проектировании и изготовлении всевозможных штампов, мне бы было о чём поговорить с Нилом Джонсом.

Взять хотя бы такой момент: каждый раз после обжимки этой фул-матрицей фактически происходит обдувка гильзы в зоне получаемого цилиндра. То есть после каждого выстрела цилиндр превращается в конус! Это, что, повышает кучность? Врядли. Это просто конструктивная недоработка.

Своё отношение к таким конструктивным решениям я уже высказывал. Это не для параноидального релоуда!:)

[ВДЧ]

А зачем знать сколько она жмет ниже ,,цилиндра,,?

А зачем же ты всё время спрашиваешь: сколько жмёт матрица?

[Пилот]

повторюсь. гильзы не нужны.

выкрутите ствол. залейте сплав Розэ, сделайте отливку патронника

и высылайте уже отливки, завернутые в фольгу, а не гильзы.

делов-то на полчаса.

 

А не откручивая свол получится?

[anrip]

повторюсь. гильзы не нужны.

выкрутите ствол. залейте сплав Розэ, сделайте отливку патронника

и высылайте уже отливки, завернутые в фольгу, а не гильзы.

делов-то на полчаса.

Наконец то есть сплав, который не меняет размеры после затвердения.

Это саказм, извините. Особенно в контексте тех деталей, о чем речь.

[Antabus]

сплав Вуда плавится на ~70Ц, сплав Розэ на ~100Ц.

после отстрела "калибровочных патронов", по гильзам которых вы делаете матрицы, гильзы вынимаются вручную.

а после заливки сплавом Розэ - отливку надо извлекать выколачивая её шомполом с дульного среза.

ВОПРОС: Что прилегает к патроннику плотнее? отливка или гильза?

(чтоб облегчить извлекание, можно лить не в холодный патронник, а подогреть его феном.)

и даже с учетом коэфф. лин. темп. расширения стали и Розэ - истинные размеры снятые с отливки будут точнее чем по гильзе.

 

какой коэфф. Тепл. Расшир. у Розэ я не искал, но эта величина для 80Ц т.е. (100Ц(теп. плавления) - 20Ц(нку) = 80Ц)

будет с 5-ю, если не с 6-. нулями после запятой в миллиметрах.

а мой микрометр, так же как и ваш, так же, как и микрометры кастомщиков, меряют 0.01мм.

склонен полагать, что у них не загнанные станки и они теоретически могут сделать матрицы в 0.01мм.

но 0.01мм - это 0.0003937 вашего дюйма.

так про какие размеры завердения при допуске 0.01мм идет речь, если кастомщики кастомят матрицы так, что туда проваливаются гильзы целиком?

 

PS.

было изначально сказано про сплав к тому, что гильзы из РФ в США выслать (вроде) нельзя, а отливку можно.

и даже если представить невероятное, что размеры выйдут одинаковые (с учётом допуском), то слать придется все же отливку.

ну или везти туда гильзу самому. только и всего.

одно за гранью моего понимания.

почему бы не обмерять или гильзу, или отливку микрометрами и индикторами самому и не выслать туда просто чертеж по емайлу?

зачем железо по почте-то гонять?

 

А не откручивая свол получится?

интересный вопрос.

у меня есть друзья, которые делают капиталку не снимая двигатель с автомобиля.

есть, кто заваривает глушители прямо на машинах.

если полностью снять с винта ложе и усм. изготовить спец. длинную и узкую воронку. можно даже из пластика.

темп. то около 100град всего. то можно наверное залить и не выкручивая ствол.

но, НЕЛЬЗЯ переливать. а то сплав затечет в ресивере в пазы боевых упоров и всю конструкцию можно "закозлить"

получив гапрун ни-туда-ни-сюда. что в принципе не смертельно. погрел феном до 100 град и все вытекло.

надо сперва точно отмерить объем заливаемого сплава, залив его в матрицу.

лучше делать конечно сплавом Вуда, но его сложно достать. ядовит слегонца.

но и Розэ нормально пойдет. Вудом никогда не работал. Розэ навалом.

 

PSS.

говоря об уходе линейных размеров при отливке при разнице в 80Ц вы очевидно полагаете, что гильза при выстреле не нагревается?

и она вобще не подвержена в момент выстрела темп. расширению, так же как и патронник?

Т.е. с учетом скорости процесса гильза сперва принимает нужную форму, а уже потом нагревается и её размеры настолько точно

повторяют патронник, что им можно верить? После резкого нагрева и медленного охлаждения.

Может быть и точно повторяет. Может не точно повторяет. Но все эти цифры с 5-ю нулями после запятой имеют только научное значение.

Мне кажется, что притирать на колене дульную фаску шариком от подшипника, взвешивать на кухне тонер на аптекарских весах,

а потом ловить десятки микрона на термо. расширении несколько несправедливо по отношению к аптекарским весам.

Это НЕ саказм, извините. Особенно в контексте тех процессов, о чем речь.

 

Добавил, подумав головой:

Ээ.. Приношу ИЗВИНЕНИЯ, что отклонился от темы правльного инструмента.

Обычно такие вопросы я обсуждаю на форумах хэнд-мэйкеров, где люди как минимум имеют свой токарный станок,

а как максимум, станочный парк с фрезерниками, печками, сварками и эразионками.

Я совсем упустил из виду, что офисные работники, музыканты, режиссеры тоже увлекаются высокоточкой и просто хотят заплатить и получить готовый

матричный продукт. Для них, конечно, не надо заморачиваться со сплавами, а просто выслать или передать гильзы и не забивать себе голову чепухой.

Изменено 2 декабря 2013 пользователем Antabus
добавил, подумав головой.

[ВДЧ]

почему бы не обмерять или гильзу, или отливку микрометрами и индикторами самому и не выслать туда просто чертеж по емайлу?

зачем железо по почте-то гонять?

Есть кастомщики которые делают матрицы и по чертежам заказчика. Но большинство кастомщиков требуют гильзы, видимо понимают, что музыкант не сделает замеры правильно.

[Пилот]

Валерий Дмитриевич, с какой стороны вы смотрите на способ отливки свинца в патроннике? По теории должно работать, а как на самом деле это выглядит?

[Antabus]

свинца в патроннике?

свинца? 350 град?

ни олово, ни свинец тут не при чем. со свинца в 70-х только хорошие тюшки получались.

но призовые убойные тюшки-хаммеры делали из меди!

:)

 

сплав розэ

http://www.reachem.ru/catalog/s/splav_roze/

а свинец за 2 дня так сверху окислится, что после замеров будет получено среднее время на Луне.

Изменено 2 декабря 2013 пользователем Antabus

[ВДЧ]

с какой стороны вы смотрите на способ отливки свинца в патроннике?

Кастомщикам не нужен такой головняк. По гильзе проще снять все размеры, её можно использовать как калибр для проверки глубины захода гильзы в матрицу. А самое главное гильза используется кастомщиком для контроля обжима уже готовой матрицы, поэтому они и требуют 4-5 стрелянных гильз.

С отливкой эти процедуры выполнить невозможно.

[Пилот]

Ув. ВДЧ, не поступил ответ от Нила?

[ВДЧ]

Ув. ВДЧ, не поступил ответ от Нила?

Ответа пока нет. А может и не будет.:)

Мужику уже 76 лет! Делает всё своими руками, что достойно уважения.

Какие тут могут быть претензии.

Изменено 3 декабря 2013 пользователем ВДЧ

[Durnev]

Antabus, зачет. А еще разные сорта латуни имеют разные модули Юнга, а еще есть упругая деформация с остаточной пластической и не все тут просто и однозначно... Тема сложная на самом деле и не все ответы на поверхности.

А вообще, если брать упрощенно. То прелесть фулсайза с минимальными деформациями в том, что в момент выстрела не происходит наклеп, то есть деформации строго в линейной упругой зоне деформаций. И мерять тысячные и стотые нужно с кофицентом подобия, как минимум. Где для .223 Рем нужно обеспечить изменение размера не более .001", иначе будет многократная пластика и наклеп, то для .338 вполне проконает .003", и все останется в зоне упругих деформаций.

Короче, если говорить о параное при релоаде, то надо не просто быть чертовски щепетильным и аккуратным, но еще и нехилым инженером.

Изменено 3 декабря 2013 пользователем Durnev
Дописал еще немного.

[Antabus]

Durnev, :). Да не будем пугать музыкантов деформационными модулями Юнга, и не испугают они нас трехкомпонентными моделями Фрейда.

В теме про самодельний инструмент можно продолжить. Там как раз нито не пишет.

Не проводя измерений просто очевидно, что заливка вудом или розэ даст более точный результат.

Но! Вот у нас по гаражам постоянно ходят мужики, крутят в руках болтик-винтик-гаечку, показывают и спрашивают, а вот именно такого не найдется?

У них не то что резьбомера, штангеля нет, а ведь машины, которые они чинят - ездят и неплохо!

Так что подход делать по месту не только имеет право на жизнь, но был первым методом инженерного развития человечества.

Второй метод - делать на месте не выполняя "ненужных" операций. Т.е. капиталить двигатели, варить глушаки, зашивать брюки, стирать носки - не снимая их.

 

о параное при релоаде, то надо не просто быть чертовски щепетильным и аккуратным

Думаю, что первично тут свойство характера. Не знаком пока лично с пара-релоадерами, но знаю таких рыбаков.

Они заказывают по каталогам специальное масло. Только оно подходит для смазки их особой спининговой катушки!

Причем подходи масло ТОЛЬКО для этих катушек и больше никуда.

 

Имею вопрос по теме правильного инструмента.

Кто-нибудь получал оттуда фасонные развертки?

Вопросы-проблемы были? По моему мнению никаких вопросов быть недолжно. Но если уж с отправкой гильз проблемы..

всего можно ожидать.

[Durnev]

С получением инструмента проблем нет вообще. Любого.

 

 

Теперь немного про матрицы опятьже.

Вот чего мне еще думается. Усадка легкоплавких сплавов, это конечно фигня, при необходимой нам точности. Меня в случае получения отливки интересует больше второй вопрос, как определить зеркальный зазор. Ну или если точно, то глубину матрицы? Если правильный фуллсайз, то у него только одна рабочая длина, и поигрывать кольцамискиппа для изменения настройки не получиться. Да, кольца будут нужны, но только для поиска того единственного положения, когда и плечи и тело давиться на необходимую величину. Во всех остальных случаях, либо передоз где то , либо непрожим.

Дык вот. Идея с отливкой, канает только в купе с промером гильз, причем желательно дутых, что затвор еле закрывался, для точного определения крайних размеров....

Обобщая, снять толково размеры, это уже не просто....

[Antabus]

мне видится, что если на одних руках будет одновременно развертка, патронник с затвором, гильзы и отливки из этого патронника, то всё решаемо и с зазором в том числе.

два вопроса. 1 вопрос - это размеры развертки, которую придется купить. подозреваю, что по их госту (по sae cip) или по чем там они их делают,

она будет с допуском в +. чтоб влазил и federal cartrige, и главпатрон, и порноул, и сомалийский супер-спорт-картридж.

По крайней мере я не слышал о патронниках в которых бы не опускалась ручка затвора. Наверное нет и таких разверток.

Ну в крайнем случае попадётся образец в 0. ну и пусть. все равно просаживать.

И тут встаёт самый насущный вопрос-2. поиск шлифовщика-инструментальщика, который обдерёт их поделку строго по означенным размерам опять таки в +.

если пройти эту фазу, то можно отметить как промежуточный тактический успех, так и стратегическую победу.

ну а потом этой шлифразверткой развернуть 2-3-5 недо-матриц и пару чистовых. в недоматрицах выполнить отливки с заложенными хвостами под притирочный шланг.

чистовые закалить. алмазную желтую вкатать в Розэ и вперед на мины. просадил размер - матрицу в пруд, следующую в работу. раза с 7-го или с 27-го должно выйти.

понятно, что совсем идеально не выйдет. но есть плюсы. ты сам видишь, что ты делаешь, не ограничен в количестве попыток, получаешь всё по цене развертки + шлифовщику

+ пара прутков стали + термисту на пиво. на притир пасту можешь наносить местами. это понятно.

сдал бы какой престарелый кастомщик на youtube всю технологию свою. посмотреть как они там кастомайзят.

впрочем есть у меня такой фильмец Даррелла Холланда из AGI название Building_A_Tactical_Or_Varmint_Rifle.mp4

воды и развода там нет. про что фильмец видно из скриншота. 1 час 59 минут всего. из них 1 час 40 Даррелл стоит у станка и всё поясняет.

надо бы пересмореть:)

зы.

и поигрывать кольцамискиппа для изменения настройки не получиться.

с моим прессом они вобще не нужны. там все проще. ход по желанию ограничивается на рычаге. рычаг длинный + передача через шестерни.

на 0.1мм хода штока приходится 2.2мм хода привода. а в 2.2мм можно не вписать только в состоянии, в котором обычно пляшут и поют, а не гильзы жмут.

Кольца Скиппа напоминают мне времена, когда Москвич-412 переводили с 92-го бензина на 76-ой путем постановки 2х прокладок между головкой и блоком.

 

как определить зеркальный зазор. Ну или если точно, то глубину матрицы?

я видел Реддинг-пресс. при такой простой конструкции это да. "настройка" - это либо сверху увеличивать ход прокладками, либо выбрать лишку на матрице или шелхолдере и снизу ограничивать шлифованной втулкой. посмотрел как он устроен и начал искать нормальные. нашел пару винтовых. прикинул, что крутить слишком много оборотов и выбрал шестеренчатый. сейчас жалею. винтовой сила. шестеренчатый - палиатив. рычажный - совсем просто, на грани примитивизма. не помню точно, как он уходит в ограничение, и уходит ли в принципе, но может глубину варьировать на стыке матрица-шелл путем шлифовки плоскостей. .. хотя может сглупил. вопрос как это делать на реддингах и рцбс меня сейчас меньше всего волнует. :)

 

зы.

надо попросить админов, чтобы посты начиная про отливки и до сих пор опять скинули в тему про Самопальный Инструмент. Извините. Ибо это уже никак не Правильный инструмент. Пока неПравильный..

Изменено 4 декабря 2013 пользователем Antabus

[ВДЧ]

мне видится, что если на одних руках будет одновременно развертка, патронник с затвором, гильзы и отливки из этого патронника, то всё решаемо и с зазором в том числе.

Ну зачем же такие сложности? Шлифануть готовую матрицу под свой размер значительно проще и дешевле.

[Пилот]

Дык вот. Идея с отливкой, канает только в купе с промером гильз, причем желательно дутых, что затвор еле закрывался, для точного определения крайних размеров....

Обобщая, снять толково размеры, это уже не просто....

 

Константин, если уж по стреляным гильзам толком не делают, то о каких отливках идет речь? Во-первых, посмотрев на отливок, подумает, что это такое, во вторых, если и сделает, то у пользователя или гильза вообще не войдет, или будет проваливаться внутрь. ВДЧ же объяснял, что перед отправкой они пробуют обжать твои отправленные гильзы, то есть более-менее подобие матрицы.

[Durnev]

Пилот, да это мы так, затеоретезировали, на ночь глядя.

Для себя я уже определил. Берем любую матрицу фулл, бушинговую, притираем-шлифуем под сои дутые гильзы. Обжимаем их, меряем. Все ОК, вот вам и кастом матрица. Кастомней не бывает.

Остальное либо от жиру, либо от ума....

[Antabus]

Берем любую матрицу фулл, бушинговую

матрица дороже развертки.

ладно. в общем у каждого свой путь, господа.

года три назад я за 700$ купил токарник иж-250.

[Durnev]

матрица дороже развертки.

ладно. в общем у каждого свой путь, господа.

года три назад я за 700$ купил токарник иж-250.

 

Развертка буржуйская фасонная, не фига не дешевая вещь. Плюсом надо еще бушинги пару штук, потом точить оголовок с подсборкой декапера, наружную резьбу дюймовую... Не, все это не дешевле матрицы и трудозатратно.

Плюсом, все патронники разные, даже если брать несколько винтовок в одном калибре, то разверткой одной не обойдешься, если перетачивать с подгоном в размер... В общем, если эксперимент ради эксперимента, то да можно заморочиться. А если основная цель пострелять, то ну его нафиг токарный кружок очумелые ручки.

Пы. Сы. Токарник у меня тоже есть, и фрезерный.... Еще есть шлифовальный и куча приспособ включая аргон, пайку на ацетилене, небольшую термичку и ванны для гальваники... Но пострелять - это пострелять. А порукадельничать, это порукадельничать.

[ВДЧ]

Получили ответ от Нила Джонса на отправленный ему видеоролик посадочной матрицы.

 

То, что ты смотришь - это обычные и необходимые вещи. Во избежание возможного заклинивания, нужен зазор. Предлагаю тебе попробовать матрицу, прежде чем делать выводы. В матрицу встроены другие параметры, которые обеспечивают ее точность. С уважением,Нил.

 

Решил сразу попробовать. Собрал по десять патронов двумя посадочными матрицами, Реддинг и Нил.

 

 

Биение на Реддинге составило 1 - 3,5 тысячных. Среднее по десяти патронам 2 тысячных.

Биение у Нила сотавило 1,5 - 5,5 тысячных. Среднее по десяти патронам 3 тысячных.

Получено подтверждение, что матрица Нила точности не добавляет. Что и следовало ожидать.:)

Кроме этого вызывает удивление цена деления на матрице Нила: 0.00125. Крайне неудобно. А у Реддинга 0,001, как и должно быть.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем ВДЧ

[НСК-И]

Получено подтверждение, что матрица Нила точности не добавляет. Что и следовало ожидать.

Дмитрич!Составляй подробное письмо с фотками,коментариями,выводами и претензиями.Очень интересно,как он отреагирует:)!!!

[Пилот]

Игорь, есть вопрос. Ты вот на днях обтачивал дульце для 47-го, готовые гильзы проверь на приборе с трещеткой на равностенность. Например, размер 0,012", провернул на 30 градусов, замерил. В общем промерь одну гильзу в десяти местах, везде один размер?