Биение, усилие посадки, натяг

[НСК-И]

11 часов назад, NIK62 сказал:

Игорь, ну ты же пробовал на Бисли  800-1000 ярдов, как тебе ?

Вообще никак,просто провел время с хорошими людьми,получил удовольствие.Сравниваю бенчрест и ф класс,это ,как разные планеты :) 

Вот тут можно почитать

 

 

11 часов назад, NIK62 сказал:

В Ф-опене нет  лидеров, которые занимают постоянно первые места.

Там всё очень просто,должна быть настроенная винтовка ,желательно в ноль моа ,маленько везения по всем пунктам(ветер,смена,оператор на мишени и т .д) и можно спокойно стрелять.Мишени большие,каждый выстрел показывают и это очень сильно упрощает стрельбу вообще.Если человек в теме,а если еще после бенчреста ,тогда всё гораздо проще :).

Я на Бисли вообще не напрягался,больше удивлялся халяве :) Гильзы из ведра( под столом стояло ведро с б\у гильзами,взял себе 50 шт) пулю садил нажимной вилсон руками,без пресса ,за прессом было в лом идти 300м :),навеска на зеленых весах :) ,чистка раз в день(после стрельбы).Где тут круто не могу понять до сих пор :)

[НСК-И]

Что касается биения вообще,стрелок в любом случае должен знать все цифры и по возможности свести их к минимуму.

Биение замеряется 

1.После выстрела на дульце

На кастоме не должно быть больше 0.0005,на заводе не больше 0.001.

После выстрела всё в штатном режиме,не больше 0.0005

2.После фуласайза

После фулсайза биение не должно становиться больше,чем было до фулсайза.Если становится больше,значит нужно поработать с матрицей и устранить проблему.

После матрицы примерно 0.0015 ,есть над чем поработать.Грешу на кастом бушинг(шаг 0.0005,они мне не очень нравятся,все разные по высоте,есть большое подозрение,что они кривые,хоть и дорогие :)).Нужно тестировать  обычный

3.После посадки пули.

Замеряется на носике пули.Тони Боер говорит,что на биение до 0.005 можно не обращать внимание.Он тестировал и разницы не заметил.Но нужно помнить,что дистанции его тестов 100-200м.И настроено у него всегда в нарезах.

А так да.можно забить на все биения и просто стрелять в сторону мишени и радоваться жизни.Нормальный вариант :)

Видео свежее,только вернулся с обкатки нового ствола 6РРС.И сразу сделал тесты на биение :)

Биение на заводском реме можно посмотреть в этой теме

 

 

Изменено 1 марта 2019 пользователем НСК-И

[viktor 34]

3 часа назад, НСК-И сказал:

Я на Бисли вообще не напрягался,больше удивлялся халяве :) Гильзы из ведра( под столом стояло ведро с б\у гильзами,взял себе 50 шт) пулю садил нажимной вилсон руками,без пресса ,за прессом было в лом идти 300м :),навеска на зеленых весах :) ,чистка раз в день(после стрельбы).Где тут круто не могу понять до сих пор :)

С таким отношением и не будет)))))

3 часа назад, НСК-И сказал:

После матрицы примерно 0.0015 ,есть над чем поработать.Грешу на кастом бушинг(шаг 0.0005,они мне не очень нравятся,все разные по высоте,есть большое подозрение,что они кривые,хоть и дорогие :))

возможно гильзы плохо отожженные, либо вообще не отожженные. 

[НСК-И]

Это новые гильзы , на ррс вообще не отжигаю. В работе 25-35 гильз , отжигать нет времени 

[viktor 34]

3 минуты назад, НСК-И сказал:

отжигать нет времени 

латунь, она и на 6ppc латунь, а калибр скоростной.

[Egor]

Столкнулся с" проблемой",вернее обратил на это внимание при подготовке своего однострела-гильз.Ствол Блазер R8  30-06  дульце нек после выстрела  .342" ,гильзы в основном норма,Sako ,обточка  до .0125"(не такие "мясистые"как лапуа) натяг  .0025"-бушинг получается .331",т.е.обжим дульца .011".Обжимать сразу-биение до .005",даже две три гильзы в мусор (искривление дульца ,обточить  невозможно).Обжимаем в два три приема (кастомщикам это неинтересно ).Это при подготовке гильзы к обточке используем бушинги и нажимной Wilson.А теперь вопрос (извините ,что долго шел к этому,хотел чтоб поняли о чем хочу спросить):стрелянная проточенная гильза  обжимаем бушинговой матрицей --бушинг в матрице меняем два три  раза ,получается обжимаем тоже два три раза?

Изменено 1 марта 2019 пользователем Egor

[viktor 34]

1 час назад, Egor сказал:

Столкнулся с" проблемой",вернее обратил на это внимание при подготовке своего однострела-гильз.Ствол Блазер R8  30-06  дульце нек после выстрела  .342" ,гильзы в основном норма,Sako ,обточка  до .0125"(не такие "мясистые"как лапуа) натяг  .0025"-бушинг получается .331",т.е.обжим дульца .011".Обжимать сразу-биение до .005",даже две три гильзы в мусор (искривление дульца ,обточить  невозможно).Обжимаем в два три приема (кастомщикам это неинтересно ).Это при подготовке гильзы к обточке используем бушинги и нажимной Wilson.А теперь вопрос (извините ,что долго шел к этому,хотел чтоб поняли о чем хочу спросить):стрелянная проточенная гильза  обжимаем бушинговой матрицей --бушинг в матрице меняем два три  раза ,получается обжимаем тоже два три раза?

Бушинг зажат?

[Egor]

Пробывал зажимать и чуть  слабина ,особо разницы не увидел.Интерисует сам "процес"-правильно ли делаю ,меняя бушинги ,по убывающей,при этом обжимаю матрицей несколько раз.Используя нажимной Willson и бушинги ,результат хуже ,чем матрицей Рединг.В теме в основном упор на кастом  стволы ,не болеющих этой проблемой ,поэтому освещено вскольз,вот и возникают вопросы.С уважением

Изменено 1 марта 2019 пользователем Egor

[viktor 34]

Не надо менять, сразу ставьте нужный, только расслабьте его ещё сильнее , это должно помочь. И замерьте шею на биение после обжатия фул матрицей, чтобы узнать  биение перед посадкой пули.

[Egor]

Вы имеете ввиду  ,замер после обжима матрицей с бушингом .Спасибо попробую побольше прослабить .С уважением

[viktor 34]

9 минут назад, Egor сказал:

Вы имеете ввиду  ,замер после обжима матрицей с бушингом

да, чтобы понять откуда ноги растут.

[John]

6 часов назад, viktor 34 сказал:

Не надо менять, сразу ставьте нужный, только расслабьте его ещё сильнее , это должно помочь. 

Это не поможет, а усугубит. При большой величине обжима болтающийся бушинг смещается как ему бог на душу положит, отсюда кривые шеи. У меня после бушинговой Реддинг в 30-06 это очень хорошо заметно даже невооружённым взглядом. Никакого мифического "самоцентрирования" не происходит. Очень хорошо видно, что шеи после матрицы смещены в одну сторону. Стрелка индикатора пол-оборота делает. Поэтому стал зажимать. А сейчас вообще перешёл на Форстер безбушинговый доработанный.

[Egor]

Гуру все молчат.А ведь нас с охотстволами большинство ,поэтому и проблемы у нас одни и те же .Выход один ,чтобы убрать этот "головняк",заказывать кастом матрицы под свой патронник,(надо умудрится отправить гильзы за бугор..)или не "париться "отбирать гильзы после фул сайза,для ответственных выстрелов ,остальные "править", уперев в нарезы ,выстрелом на пострелушках ...(пока так и делаю ..). И все с начала отбор,правка... И так далее  ...Гемор ,но зато дешево ,как кажется ,посчитаешь и прослезишься.С уважением .

[viktor 34]

2 часа назад, Egor сказал:

Гуру все молчат.А ведь нас с охотстволами большинство ,поэтому и проблемы у нас одни и те же .Выход один ,чтобы убрать этот "головняк",заказывать кастом матрицы под свой патронник,(надо умудрится отправить гильзы за бугор..)или не "париться "отбирать гильзы после фул сайза,для ответственных выстрелов ,остальные "править", уперев в нарезы ,выстрелом на пострелушках ...(пока так и делаю ..). И все с начала отбор,правка... И так далее  ...Гемор ,но зато дешево ,как кажется ,посчитаешь и прослезишься.С уважением .

Вы биение на гильзе после фула замеряли?

[Илья]

15 часов назад, Egor сказал:

Интерисует сам "процес"-правильно ли делаю ,меняя бушинги ,по убывающей,при этом обжимаю матрицей несколько раз.Используя нажимной Willson и бушинги

Вы на правильном пути,сразу если обжимать в нужный размер получите биение (для охот ствола) .Используйте только вильсоновские бушинги такие как рейдинг рсбс ОНИ БОЛТАЮТСЯ как... в вилсоновской матрице. У вас нек .342 через .002 идите вниз меняя бушинги до нужного вам натяга,сразу оговариваю это долгий путь НО верный. И еще НЕ забывайте об отжиге -это тоже очень сильно влияет на биение.

Изменено 2 марта 2019 пользователем Илья

[ВАГорбатый]

21 час назад, Egor сказал:

Столкнулся с" проблемой",вернее обратил на это внимание при подготовке своего однострела-гильз.Ствол Блазер R8  30-06  дульце нек после выстрела  .342" ,гильзы в основном норма,Sako ,обточка  до .0125"(не такие "мясистые"как лапуа) натяг  .0025"-бушинг получается .331",т.е.обжим дульца .011".Обжимать сразу-биение до .005",даже две три гильзы в мусор (искривление дульца ,обточить  невозможно).Обжимаем в два три приема (кастомщикам это неинтересно ).Это при подготовке гильзы к обточке используем бушинги и нажимной Wilson.А теперь вопрос (извините ,что долго шел к этому,хотел чтоб поняли о чем хочу спросить):стрелянная проточенная гильза  обжимаем бушинговой матрицей --бушинг в матрице меняем два три  раза ,получается обжимаем тоже два три раза?

Протачивая до .0125 только усугубляется ситуация для дальнейшего обжатия  на .011, приличный переход. Раз уж имеем нек .342 достаточно пройтись на равностенность, и мяса на шее останется больше и переход будет менее ступенчатый. В смысле стадий обжатия, может и пары бушингов хватит.   

[Илья]

1 час назад, ВАГорбатый сказал:

Раз уж имеем нек .342

Под сомнее беру что там .342 выходит после цикла. А вот после фула вилсоновского возможно и выходит.342 (без бушинга)  Мой вильсовский жмет не доконца ,только 2\3 шей бушингом,а не обжатая часть шей и выходит .343 ,хотя нек патронника .345

[Egor]

Согласен ,протачивая   до .0125",усугубляешь .....,но хочется по феншую.Даже имея гильзу лапуа со стенкой .015" ,точим до  .014 " ,натяг .0025 ,получаем  бушинг .334-.333 - разница все равно 8-9 единиц  до .342 не намного меньше 11.  А охот. гильзы на равностенность - максимум что можно мяса оставить .0128",как то так ,остается ступенчатый обжим или кастом.Для чего все это написал,хочу знать может чего то не понял ,может кто то прошел этот путь до меня и нашел то что я ищу,не хотелось бы изобретать велосипед да и дорого это обходится.С уважением

Изменено 2 марта 2019 пользователем Egor

[Egor]

38 минут назад, Илья сказал:

Под сомнее беру что там .342 выходит после цикла. 

Сейчас нет стреляных гильз ,все обработаны .Но в пнд планирую  пострелушки,сфотаю и выложу .С уважением

Изменено 2 марта 2019 пользователем Egor

[ВАГорбатый]

1 час назад, Egor сказал:

Согласен ,протачивая   до .0125",усугубляешь .....,но хочется по феншую.Даже имея гильзу лапуа со стенкой .015" ,точим до  .014 " ,натяг .0025 ,получаем  бушинг .334-.333 - разница все равно 8-9 единиц  до .342 не намного меньше 11.  А охот. гильзы на равностенность - максимум что можно мяса оставить .0128",как то так ,остается ступенчатый обжим или кастом.Для чего все это написал,хочу знать может чего то не понял ,может кто то прошел этот путь до меня и нашел то что я ищу,не хотелось бы изобретать велосипед да и дорого это обходится.С уважением

Делаем натяг .001 и ставим бушинг .335, зачем .0025 это же не автомат. 

Изменено 2 марта 2019 пользователем ВАГорбатый

[Egor]

1 час назад, ВАГорбатый сказал:

Делаем натяг .001 и ставим бушинг .335, зачем .0025 это же не автомат. 

Не маловато для охот ствола ,даже болтовика,ведь это не стрельба по бумаге на "раслабухе"? Кучный патрон на моем стволе получился в нарезах  -.010",все равно в нарезах,есть вероятность оставить пулю в нарезах ,с таким натягом ,при попытке вынуть патрон (в тайге будет еще тот гемор).Да и вы все пишите не надо выдумывать ,читайте и   Будет Вам счастье,кстати Тони  Боер  рекомендует натяг. .004",HCK  -если не ошибаюсь, .002".Мой выбор .0025".

[Илья]

9 минут назад, Egor сказал:

Мой выбор .0025".

Ну и оставь такой нятяг для охоты. На будующее не реж лишнее мясо с шеи ,точи на равностенность с минимальным снятием металла с шей.

[ВАГорбатый]

44 минуты назад, Egor сказал:

Да и вы все пишите не надо выдумывать ,читайте и   Будет Вам счастье,кстати Тони  Боер  рекомендует натяг. .004",HCK  -если не ошибаюсь, .002".Мой выбор .0025".

Патрон уже получается не в нарезах в конкретном закусе, тогда может и нужно .0025.  Бойера  натяг в .004  потребует меньшее усилие  на страгивание чем .0025  на Вашем патроне.

 

[НСК-И]

59 минут назад, ВАГорбатый сказал:

HCK  -если не ошибаюсь, .002"

Для кастома 0.002.

Примеры

кастом 6 РРС нек .263,патрон в сборе .261,бушинг .259.

заводская винтовка

223 нек .253,патрон в сборе .2485,бушинг 248 (можно ставить 249)

338 LM нек 371,патрон в сборе . 3645,бушинг 364 (можно ставить 365)

[NORD]

Кстати про силу  посадки пули . А кто нибудь её проверял ? На сколко она эдентично садится по силе . Я изготовил себе инструмент ,так очень наглядно стало,сколько требуется силы посодить пулю , даже при одинаковых размерах и свойств , дульца имеет разницу в силе посадки пули .  Еще сделал для себя вывод что эта же сила  посадки пули влияет на  кучность . В моем соучае оптимально это 6 bar .